Юрій Ключковський: уперше в житті побачив, як Юлія Володимирівна аплодує Януковичу

Автор: Сергій ДойкоФото: ІнтерМедіа консалтинг

Ознаками цього, заявив член блоку НУ-НС в інтерв'ю ІМК ("ІнтерМедіа консалтинг"), є, по-перше, позиція щодо заяви стосовно Грузії та величезне небажання БЮТ зачепити Російську Федерацію, класифікувавши її як державу, яка напала на сусідню. І, по-друге, - весь той так званий "антураж", яким супроводжувалося засідання Верховної Ради 2 вересня і реакція на це з Москви.

- А реакція з Москви була надзвичайно схвальною, надзвичайно привітальною. І, знаєте, я вперше в житті побачив у вівторок у парламенті, як Юлія Володимирівна плескає в долоні після виступу Януковича...

- Але БЮТ недвозначно давав зрозуміти, що, мовляв, якщо будуть вибачення за образу прем'єра, проблем у коаліції не буде...

- А що, "Наша Україна" образила прем'єр-міністра?

- Відомі заяви були із Секретаріату Президента. Президента!

- Почекайте, коаліція створена не між Секретаріатом Президента і прем'єр-міністром, правда? Вона створена між фракціями у Верховній Раді та спрямована на те, щоб забезпечити роботу парламенту. І роботу уряду. До чого тут те, що робиться в Секретаріаті Президента? Тим більше, якимись там чиновниками Секретаріату. Я можу до цього ставитися надто критично. Та я до цього так і ставлюся. Але я не думаю, що це причина або підстава домовлятися з найбільш, ну самі подивіться, ворожими політичними силами в Україні. Яка образа може стати для цього підставою?

- Цікаво, що ж саме тоді так зачепило представників БЮТ, що вони самі почали "вбивати" демократичну коаліцію?

- Мені би не хотілося говорити деякі речі, які, можливо, ще не підтверджені чи немає достатніх доказів. А, може, доказів тут немає і взагалі... Мені би не хотілося думати, що це - той самий сценарій, який розігрувався в Грузії. Тільки він у нас на початковій стадії, а там уже "заключна". Мені не хочеться говорити про те, що персональна ненависть може там сильно об'єднати дуже різні за політичними та ідеологічними позиціями політичні сили.

Я не знаю, що у них спільного! Навіть більше, мені здається, що буде дуже шкода, якщо все це дійсно закінчиться крахом демократичної коаліції та призведе до поглиблення політичної кризи в Україні. Буде дуже шкода.

Я тут хочу підкреслити нашу позицію: ми все-таки ще сподіваємося, що БЮТ переоцінить свою позицію, переоцінить те, що сталося 2-го числа. Сьогодні, вчора, у принципі, страшних кроків не було. А ось 2-го числа, особливе те, що було ввечері та вночі, - дійсно страшно. Це було дійсно ганебно. Розумієте, за такі речі голосувати, які були проголосовані... Ну, мені важко пояснити логіку. Мені здається, що це була або страшна емоція, неконтрольована емоція, або тут зовсім інша логіка, про яку мені навіть не хотілося би думати...

Ми сподіваємося, що ці 10 днів, які існують для того, щоб зберегти коаліцію, відтворити її, мають нас усіх змусити добре подумати. Якщо БЮТ піде на прийняття спільної заяви щодо Грузії, якщо будуть переголосовані ці взагалі неприйнятні законопроекти (хоч би не було подолане вето Президента, а воно, вочевидь, буде на такі речі), тоді ми зможемо про щось говорити. Якщо ж позиція БЮТ не зміниться, буде полягати в тому, що (нехай навіть з ненавистю до Президента України) завдаватиметься шкода Україні, цього я ніколи не зможу зрозуміти.

- А якщо їхня позиція і зміниться, невже Ви думаєте, що така "склеєна з уламків" коаліція зможе бути довгостроковою та міцною?

- Хочу сказати, що наші відносини не були "любов'ю". І ми пам'ятаємо січень 2007 року, коли вже раз відбувся, як тоді говорили, "ситуативний" союз БЮТ і Партії регіонів, коли була прийнята перша редакція Закону про Кабінет Міністрів, інші кроки, обраний заступник голови Верховної Ради (який зараз знову обраний). Але тоді, вже через 2 місяці, БЮТ звернувся до нас із пропозицією блокувати засідання Верховної Ради та розпускати парламент. Лише 2 місяці минуло. Ми тоді пішли назустріч. Ми сказали, що готові переступити через минуле. В ім'я України.

Це не була "любов" між нами - БЮТ і НУ-НС. Нас повинна була об'єднати любов до України. І тому якщо ця "любов" є, то, заради Бога, є всі підстави для того, щоб відтворити коаліцію. Якщо ж такої "любові" у наших партнерів немає, то про що може йти мова? На якій основі тоді об'єднуватися?

- Скільки тут у всьому цьому духу президентських виборів?

- Без сумніву, цей дух присутній. На превеликий жаль, він уже був присутній і тоді, коли формувалася демократична коаліція. І не дарма однією з позицій, яка тоді нас зближувала та дала можливість створити цю коаліцію, було тверде слово Юлії Володимирівни, що вона підтримає Віктора Андрійовича на президентських виборах 2010 року.

- Вона у своєму недавньому зверненні так і сказала, що, можливо, саме так би і вічинила, коли би не звинувачення на її адресу з боку президентського Секретаріату...

- З боку Президента не було ніяких звинувачень...

- А я не знав, у нас Секретаріат Президента - автономна й незалежна політична структура, нова гілка влади?.. Це ж секретаріат ПРЕЗИДЕНТА, а не незрозуміло кого...

- Звинувачення були з боку клерків.

- Тим більше. Ви вважаєте це нормальним?

- Ні, це не нормально. Навіть більше, на мою думку, клерки взагалі не мають права давати оцінку політичним посадам. Політичних позицій вони не мають права заявляти. Мені це не подобається, я цього не підтримую.

Але, з іншого боку, було багато питань і з приводу мовчанок БЮТ щодо конфлікту в Грузії. І ця мовчанка була тоді, коли конфлікт був дуже гарячим і на позицію України та українського уряду чекали у світі. Мені кілька разів іноземні кореспонденти ставили питання, мовляв, скажіть, чому мовчить уряд? І я, щоби врятувати ситуацію, говорив, мовляв, уряд не мовчить, оскільки МЗС і є той орган, який говорить від імені уряду. Але, правду кажучи, уряд мовчав. Говорив тільки МЗС. Навіть більше, віце-прем'єр говорив абсолютно інші речі...

- А може, зараз правильно все відбувається? Людям же, взагалі-то, все одно, яка в парламенті коаліція та якого вона "кольору". Головне - робота. А вона, на подив, у парламенту реально з'явилася...

- Ну, скажімо так, Верховна Рада не вчора припинила працювати, і не вчора з'явилися у неї перші проблеми. З самого початку цього скликання вони були. Таке вже співвідношення сил.

З іншого боку, я хотів би нагадати тим, хто читатиме це інтерв'ю, що жодного разу "Наша Україна" не блокувала трибуну. Жодного разу в цьому скликанні цього не було! Навіть більше, коли трибуну блокував БЮТ, ми закликали цього не робити. Закликали як представників урядової коаліції, оскільки це не зовсім нормально. І те, що не працювала Верховна Рада, це проблема, напевно, двох найбільших фракцій у парламенті, які таким чином, напевно, хотіли якісь інші проблеми вирішити, не пов'язані з діяльністю Верховної Ради.

Але. Я не погоджуся з тезою, що хай буде яка завгодно Верховна Рада, аби вона працювала. Ось у вівторок увечері Верховна Рада працювала. І нас навіть із фракції БЮТ закликали, мовляв, приєднуйтеся до нас, ми об'єдналися!.. Так от, у мене зараз така, можливо, крамольна думка в голові - ліпше би Верховна Рада у вівторок увечері не працювала... Усім би від цього було краще.

- Президент дає зрозуміти, що може призначити дострокові вибори. Вони можуть бути виходом із кризи?

- Президент - глава держави. Він - гарант її незалежності, суверенітету, дотримання прав людини. І ось коли через домовленість двох політичних сил, за плечима у партнерів по коаліції, у нього все це намагаються відібрати, як він має реагувати?

От уявіть собі, із Закону про Кабінет Міністрів викидається згадка про те, що Кабмін виконує акти Президента. Почекайте, ви Конституцію відкрийте та почитайте! Із Закону про Службу безпеки забирається гарантування безпеки країни у глави держави, який і є гарантом безпеки! А передається це все у політизовану Верховну Раду...

Я би дуже не хотів, щоб залежно від зміни коаліції у Верховній Раді змінювалося і керівництво Служби безпеки України. Це серйозно, оскільки це ж - безпека держави.

- Але скільки ж можна ці дострокові вибори проводити?..

- А ви самі скажіть, що має робити Президент перед такими загрозами? Я думаю, що йому буде таке рішення приймати дуже непросто. Але йому доведеться його приймати. Більше немає кому.