Анатолій Матвієнко: іти на вибори безпартійним для мене неприйнятно

«Список не гумовий, самі не знаємо, чи пройдемо, а вони ще «братам нашим меншим» місця обіцяють», - обурюються не надто авторитетні «бютівці». Авторитетні ж, навпаки, голосно заявляють про те, що візьмуть до себе тих членів фракції НУ-НС, хто хотів до них у коаліцію. Поки це лише слова, адже місце у прохідній частині будь-якої парламентської партії дорогого стоїть. Хоча це далеко не завжди гроші, «особливі заслуги» перед партією теж скидати з рахунків не варто. Лідер УРП «Собор» Анатолій Матвієнко - один із тих «нунсівців», з якими Юлія Володимирівна в розпал переговорів про відтворення коаліції зустрічалася особисто. Про що говорили - читайте в інтерв'ю ІМК.

- Анатолію Сергійовичу, Ви один із тих «нунсівців», з якими Юлія Володимирівна проводила розмови про підтримку демократичної коаліції. Пізніше Роман Зварич називав цих людей «не дуже надійними» членами фракції, яких намагаються купити. Що насправді відбувалося?

- Так, я дійсно з Юлією Володимирівною зустрічався. Причому всюди публічно про це говорив, і на засіданні фракції зокрема. По-друге, за власною ініціативою я був і у Президента Ющенка. Крім іншого, я йому говорив і про те, що зустрічався з Юлією Володимирівною, і розповідав, про що ми говорили. По-третє, Юлія Володимирівна мене не переконувала й не купувала, тому що вона добре знає, що на мене «де сядеш, там і злізеш» з погляду купівлі-продажу. Можливо, когось чимось вона намагалася «зацікавити», мене - ні.

- Про що ж Тимошенко з Вами говорила?

- Про виклики, що стоять перед Україною, і про те, як їх подолати. Я їй сказав: «Не воюй за те, щоб якась позиція НУ на переговорах про формування коаліції трьох була зручною для тебе. Право «Нашої України» вважати, що Росія вчинила акт агресії. Чому ж ти примушуєш не писати цього в документі, з яким вони йдуть на переговори? Якщо ти вважаєш, що нам, виходячи з національних інтересів, потрібно сказати про це трохи делікатніше, я готовий тебе слухати. Але не примушуй мене відразу апріорі йти з документом, який тобі подобається. Тому що це вже не переговори. Усунь усі помилки, які ти допустила 2 вересня. Можливо, тоді тобі почнуть довіряти». І я вдячний Тимошенко за те, що вона мене послухала і результати голосувань від 2 вересня скасувала. Водночас вона не сказала, що помилилася, що її вивели з рівноваги, не сказала, що це було неправильно. Хоча я їй це радив.

- А із Президентом про що була розмова?

- Я говорив Президентові: «Не треба дивитися на вибори як на хороший вихід із ситуації, тому що всі виходи погані. Хороших виходів із ситуації, що склалася, немає». Тому я за собою гріха не відчуваю. А що Роман Зварич говорив, мені все одно. Мене це мало цікавить, і я від цього абсолютно не страждаю.

- Тимошенко з Януковичем насправді зустрічалася? Якщо так, то чому їм не вдалося домовитися?

- Зустрічалася. Янукович про це говорив, а Юлія Володимирівна чомусь мовчить. Це знову ж таки нещиро. Хоча нічого поганого б не трапилося, якби вона чесно розповіла, навіщо вони збиралися. Звичайно, ця зустріч була не без таємної думки «як убити Ющенка». Напевно, тому й не говорить, якою була розмова.

Як би там не було, розбіжності Юлії Володимирівни та Віктора Ющенка - не світоглядні. А Янукович взагалі ніякого світогляду на перспективу не має. Вони з Юлею зовсім різні люди. Вони можуть бути одностайні тільки в якійсь конкретній війні, а не об'єднатися єдиною довгостроковою стратегією. Тому й розішлися.

Адже що сталося? Один руйнував коаліцію, а інша показувала Ющенкову, що «я сильна й тобі покажу, де раки зимують». Але коли гра зайшла дуже далеко, виникло питання відповідальності за те, що буде з Україною.

Ющенко бачить Україну в одній перспективі - європейській. Юля теж до цього схиляється, хоч і думає, як перехитрити Росію. Янукович, розуміючи, що і Ющенко правий, і Юля має рацію, не може не грати на хвилі ностальгії. Він просто не може від цього відмовитися, тому що втратить будь-якою владу. Точно так, як і Симоненко добре знає, що комуністична ідея - абсурд. Але хвиля ностальгії старих людей - його голоси. І він цю хвилю розгойдує, щоб не позбавляти себе задоволення. У нас же жертовність у політиці не в моді - у владу приходять не для того, щоб померти заради України, а для того, щоб не померти, отримавши преференції та недоторканність.

- Парламент відмовлявся голосувати пакет законопроектів, необхідних для проведення дострокових виборів, до того моменту, поки не буде Указу Президента. Але ж після Указу розбещений парламент тим більше робити цього не буде. Шантаж?

- За Конституцією парламент діє до обрання нового. Він правомочний. Інша справа, що у нас склалася така недобра традиція, що «парламенту не існує, але я нічого не підписую». Це неправильно. Потрібно обов'язково уточнити норму Конституції, регулюючу те, на які питання ВР, що перебуває у стані розпуску, зобов'язана реагувати, а на які ні.

Звичайно, з одного боку, нинішній парламент розпускати треба, тому що він - як поранений. І в такому стані він може наприймати нісенітниць, на які Президент зобов'язаний буде відреагувати.

З іншого боку, мені теж здається, що це шантаж із боку парламенту - не прийматимемо закони, тому що вибори апріорі будуть, а ми їх визнавати не хочемо.

- На думку першого віце-спікера парламенту Олександра Лавриновича, проблему з виділенням грошей на вибори має вирішити Кабмін, і лише після цього Рада подумає, чи проголосувати за це. Ваша думка?

- Кабмін не може ухвалити рішення про виділення коштів на вибори, оскільки діє в рамках затвердженого бюджету та бюджетної резолюції. Рішення про виділення коштів на дострокові вибори має прийняти ВР.

- БЮТ відверто заявляє про те, що в індивідуальному порядку візьме до себе у список членів фракції НУ-НС, які підписали коаліційну угоду. Ви з ким підете на вибори?

- Я поки не виходив із блоку «Наша Україна» і жодних переговорів із цього приводу не вів. Тому для мене це питання стане актуальним лише після того, як ми їх почнемо. Ви чудово пам'ятаєте, як деякі говорили, що на вибори ми підемо однією партією. (Створення єдиної партії з восьми, що сформували виборчий блок «Наша Україна - Народна Самооборона», було однією з передвиборних обіцянок блоку. На створенні єдиної партії наполягав Президент Ющенко та голова його Секретаріату Віктор Балога. - Ред.)

Звичайно, створити єдину партію ми встигнемо. Іти безпартійним? Для мене це неприйнятно. Але детально обговорювати цю тему поки не хочу, оскільки немає предмету розмови.