Олександр Лавринович: жодної коаліції в парламенті не буде без участі ПР

Автор: Наталія ЯрцеваФото: ІнтерМедіа консалтинг

Бурхливої радості від обрання заступником голови Верховної Ради Олександр Лавринович не відчув. "Скоріше, тягар великої відповідальності відчув", - відбувається жартами заступник голови Партії регіонів і екс-міністр юстиції. У похмурі часи політичних консультацій усіх з усіма, майбутніх президентських, і, можливо, парламентських виборів, Олександру Володимировичу потрібно чітко проводити курс рідної партії. А як його проводити, якщо розбіжності всередині партії все частіше випліскуються у пресу? Пан Лавринович радить не узагальнювати, оскільки "різні позиції яскравих представників партії - природно й нормально", а звертати увагу на єдність фракції під час голосування. Проте, озвучений юристом варіант можливого входження в більшість не всіх членів фракцій, які утворюють коаліцію, заслуговує на особливу увагу читача.

- Почну із традиційного в останні дні питання: чи буде сформована коаліція між БЮТ і ПР?

- Відповідь на це питання можна буде отримати найближчим часом. І актуальним воно стане лише тоді, коли юридично припиниться діяльність попередньої, "помаранчевої" коаліції. Щойно тоді за підсумком консультацій між різними парламентськими фракціями - мова може йти не тільки про БЮТ, але і про інші парламентські фракції - буде дана відповідь на питання, чи будуть дострокові парламентські вибори або чи буде інший формат коаліції. У неї можуть увійти дві, три або навіть чотири фракції. Зрозуміло одне - жодної коаліції в парламенті не буде без участі ПР.

- Чи веде ПР активні переговори з іншими фракціями, окрім БЮТ?

- Переговори не ведуться ні з ким. І з БЮТ зокрема.

- А політичні консультації?

- Політичні консультації проводяться з усіма. Можливо, із фракцією НУ-НС зараз трохи менше, ніж раніше - через загострення, яке виникло на початку роботи сесії. Але я думаю, що і з цією фракцією, якщо вона збережеться як єдине ціле, теж проводитимуться консультації. Із тим, щоб у перспективі перейти у формат переговорів.

- Ви належите до числа "політичних консультантів"?

- Я належу до групи людей, які проводять консультації з фракціями та їхніми представниками.

- З ким найскладніше консультуватися?

- Немає тих, із ким просто. У всіх свої особливості, свої амбіції, свої підходи до різних питань. І особистості всі непрості. Тому я не можу сказати, що з кимось легко і просто вести консультації. Кожне таке спілкування - досить складний процес, який вимагає великих витрат нервової енергії.

- Які головні пункти нової коаліційної угоди?

- Це питання стане актуальним лише тоді, коли буде зрозуміло, з ким можна починати переговори, - наступного тижня. Тому що одна справа, коли переговори ведуться з однією фракцією, а зовсім інша - коли з двома чи трьома.

- Як Ви поясните своїм виборцям альянс із БЮТ, якого багато років називали, умовно кажучи, "ворогом"?

- Я думаю, що не потрібно, щоб нинішній політичний процес мав вигляд одностороннього руху, спрямованого на співпрацю лише з однією політичною силою. Мова назразі йде про консультації з усіма без виключення фракціями парламенту, і ніхто не може ствердно сказати, чи можна реально реалізувати проект "Створення коаліції".

За останні роки накопичилися багато проблем у відносинах між різними політичними силами. І позитивні моменти в цих відносинах знайти дуже складно. Є те, що нас сильно роз'єднує. Хоча я багато разів підкреслював: якщо уважно подивитися на програмні документи й політичні позиції в різних питаннях внутрішньої та зовнішньої політики, то спільного між нами набагато більше, ніж того, що роз'єднує.

- Ви про БЮТ зараз говорите?

- Так. До того ж, те, що роз'єднує, завжди перебільшувалося, використовувалося як подразник для протистояння. А те, що близьке обом політичним силам - економічна сфера, функціонування місцевого самоврядування або органів державного управління та органів державного менеджменту взагалі, ставилося на другий або третій план. Хоча це набагато важливіше, ніж те, що роз'єднує.

І тепер дуже непросто тверезо та прагматично відкинути образи й колишні протистояння для того, аби почати переговори.

Те ж саме стосується і Блоку Литвина, з яким переговори теж можливі, оскільки політичні консультації з ними велися постійно і регулярно. Великою мірою це стосується і фракції комуністів.

- Лідер комуністів Петро Симоненко вже заявив, що комуністів у цій коаліції не буде...

- Подібні заяви робили багато хто з політичних лідерів. І не завжди ці слова потім мали реальні наслідки. Отже, я б не звертав уваги на заяву Симоненка. Інтереси української держави і громадян іноді потрібно ставити вище за свої короткострокові корпоративні або політичні інтереси.

- Чи є третій варіант розвитку ситуації, окрім публічно озвучуваних - створення нової коаліції або проведення дострокових виборів? Що робити, якщо в парламенті коаліція взагалі не буде створена?

- Варіантів насправді чотири. Окрім названих вище, існує ще теоретичний, імовірність якого менша за тисячну частку відсотка - відновлення "помаранчевої" коаліції, знову любов і дружба між БЮТ і НУ-НС, і повернення до них двох депутатів, які раніше вийшли з коаліції.

Є варіант, що коаліції не буде, але Президент не захоче скористатися своїм правом розпуску парламенту. Адже він не зобов'язаний Раду розпускати, це просто його право. У такому разі уряд зберігається, оскільки розпуск коаліції не є причиною відставки Кабміну. А ВР голосує в режимі ситуативної більшості з кожного питання. Такий варіант можливий, але не бажаний. У такому разі пропадає, з одного боку, політична відповідальність тих, хто сформував цей уряд, - вони потім не відповідають за результати його роботи. А з іншого боку, і у ВР немає політичного обличчя, парламентська складова за такого рішення безлика.

- "Народна самооборона" і "Наша Україна" по-різному відреагували на спільні голосування БЮТ і ПР. До нової коаліції можуть увійти осколки фракції НУ-НС?

- Коаліцію можуть створити тільки фракції. Так передбачає Конституція. І саме цю позицію відстоювали представники і НУ-НС, і БЮТ, коли від них пішли два депутати. "Лише фракції формують більшість. І у нас є повний комплект - 228 депутатів", - говорили вони тоді.

Правдиве це твердження лише частково. Дійсно, тільки фракції створюють коаліцію. Але Основний Закон передбачає, що членів коаліції може бути менше, ніж сумарна кількість членів фракцій, яка більшість сформувала.

Тобто у фракціях, що створюють коаліцію, може бути 331 депутат, а всередині фракцій створення більшості підтримує тільки, скажімо, 250 осіб. Але коаліція можлива.

Створення коаліції відбувається на основі компромісу. І депутати, які до нього не готові, мають право відмовитися, сказавши, що створення більшості не підтримують. Причому вони не повинні бути за це покарані, оскільки мають право на власну позицію.

- Варіант дострокових парламентських виборів у ПР серйозно розглядають? Ви розгортаєте, наприклад, передвиборні штаби на місцях?

- Спеціальні виборчі штаби ми наразі не відкриваємо, але всі партійні організації на місцях мобілізовані та перебувають у робочому стані. Щоб, у разі потреби, швидко розвернути необхідні структури для проведення виборчої кампанії.

Чи почнуться переговори щодо створення нової коаліції, з ким вони проводитимуться й наскільки будуть результативними, тільки час покаже. Але ж відповідальні політики насамперед мають брати до уваги точку зору громадян своєї країни. Сьогодні майже ¾ громадян України не хочуть дострокових виборів. І, думаю, всі чудово розуміють, що розкладу політичних сил вибори реально не змінять, а якщо змінять, то дуже мало. Просто проблеми країни будуть відкладені, а вся країна втратить у темпах вирішення тих проблем, які потрібно вирішити.

- Заяви про підняття прохідного бар'єру для політичних партій і блоків на парламентських виборах - "страшилки" чи заява, що має під собою реальні підстави?

- Я вам так скажу: підсумки консультацій із різними фракціями показали, що можна обговорювати варіант збереження існуючого прохідного бар'єру та навіть його зниження до 1%. Ось це насправді реальний варіант, який обговорювався.

- Комуністи наполягали?

- Не тільки комуністи. І інші політичні сили теж. А з приводу того, що з'явилося пропозиція підвищити бар'єр, я б не використав слово "страшилка". Думаю, депутат Терьохін, котрий виступив із подібною пропозицією, хотів показати ініціаторам дострокових виборів, що існує якийсь законодавчий механізм. І якщо вони хочуть, то можуть на вибори йти, а підсумок цих виборів буде не просто невтішним, а навіть набагато гіршим для тих, хто їх ініціює.

- Чи є наразі реальні підстави для оголошення імпічменту Президенту і чи збираються для нього матеріали?

- Я не хотів би відповідати на це запитання, оскільки таких матеріалів не збираю. Можливо, хтось і збирає. Чи є підстави для імпічменту? Я давно говорив, що безліч неконституційних кроків, зроблених Президентом України, - достатня підстава для того, щоб процес імпічменту був проведений. При цьому потрібно точно розуміти різницю юридичних наслідків у разі звинувачень у злочинних діях із наміром, що приводять до рішення суду про позбавлення волі, і дій, що свідчать про правопорушення, достатні для звільнення з роботи. У даному випадку - звільнення з посади Президента.

У цих поняттях не можна ставити знак рівності, тому що людину можна звільнити з посади Президента в результаті імпічменту, але не притягати до кримінальної відповідальності.

- Ви зраділи, коли стали віце-спікером?

- (Посміхається). Я б це слово не вживав. Для мене це не тільки додаткові повноваження, але й додаткова відповідальність і в парламентській діяльності, і перед партією, що делегувала мене. Думаю, що дуже великої радості та ейфорії в день обрання ви на моєму обличчі не побачили.

- Саме тому й вирішила запитати Вас про почуття. Як Вас поздоровляли?

- Ви ж бачили, як мене поздоровляли!

- Цікаве те, що не бачила...

- Ну, не бачили Ви лише того, що пізно ввечері - пам'ятаєте, робота цього дня закінчилася досить пізно - я приїхав додому, і мене привітала дружина. Вона про моє обрання віце-спікером дізналася по телевізору, була здивована і з докором запитала: "Що ж ти не сказав, що таке призначення планується? Що ж тепер буде?" Я відповів, що є ситуації, коли не варто говорити й загадувати наперед. Отже якихось спеціальних святкувань і поздоровлень не було.