Соціальний конфлікт як наслідок відсутності державної політикиСергій Власенко: кампанія 2008–2009 дуже часто буде безглуздою
У мене достатньо міцна нервова система. Але деякі речі мені зовсім незрозумілі. Наприклад, чому людину, яка абсолютно нормально виконує свої посадові обов'язки, починають раптом в чомусь звинувачувати?..
Відкрити будь-яке інтерв'ю Сергія Власенка - і майже кожна передмова до нього "вирізниться" фразою: "Входить до числа найбільш відомих українських адвокатів". А кілька місяців тому про свою політичну дорогу відомий юрист висловився так: "На сьогоднішньому етапі своєї кар'єри я лише спробував бути політиком. Мені необхідно якийсь час, щоб зрозуміти - це моє чи не моє. І лише після цього я ухвалю всі подальші рішення. Але у будь-якому випадку, все моє життя було, є і, сподіваюся, буде пов'язаним з юриспруденцією".
В інтерв'ю ІМК ("ІнтерМедіа консалтинг") нардеп від БЮТ Сергій Власенко поділився поглядами на загалом політичні питання. Це зараз інтригує більше. Мова йде про початок нового політичного сезону, роботу парламенту, перспективи політичної позиції Верховної Ради щодо ситуації на Кавказі, початок президентської кампанії і причинах конфлікту за лінією секретаріат Ющенка - кабінет Тимошенко.
- Про те, яким буде початок роботи парламенту, краще, звичайно ж, говорити після засідання погоджувальної ради у понеділок. Ви ж розумієте, варіантів розвитку подій достатньо багато. Саме так, у тому числі і в період політичних канікул, висловлювалися багато народних депутатів і політиків. Тому я не радив би зараз робити жодних чітких висновків. Я порадив би почекати рішення погоджувальної ради. Хоча, правду кажучи, я впевнений у тому, що країна вже заждалася нормальної і ефективної роботи Верховної Ради. Для цього є всі передумови.
- Є інформація, що сьогодні о 19:00 Юлія Володимирівна збирає всіх представників фракції БЮТ. Про що буде розмова, якщо Ви в курсі?
- Скажу чесно, у мене поки що такої інформації немає. Тому мені важко коментувати конкретну мету зборів і все інше.
- Парламент здатний на консолідовану позицію щодо ситуації на Кавказі?
- Розумієте, якщо кожна політична сила в цій ситуації знайде в собі, скажімо так, сили подивитися на питання без урахування якихось радикальних думок, тоді я впевнений, що консенсусне рішення може бути знайдене. Хоча це дуже складно. Тому що ми чудово знаємо: різні політичні сили абсолютно по-різному дивляться на це питання і, відповідно, позиції у них прямо протилежні. Виходячи з того, що є сьогодні, думаю, ухвалення якогось одного рішення практично неможливе. Швидше за все, це буде якийсь компроміс, що знаходиться між позиціями різних політичних сил. Ухвалення якоїсь однієї позиції практично неможливе.
- Але БЮТ, я думаю, не підтримає ініціативу визнання Верховною Радою України незалежності Абхазії і Південної Осетії, як це зробила Росія...
- Звичайно, ні. Тому я і говорю: кожна з політичних сил, заради політичного консенсусу, повинна відмовитися від своїх якихось радикальних позицій. Якщо так станеться, то парламент зможе знайти певне рішення, яке, як то кажуть, влаштувало б плюс-мінус всіх. Якщо цього не станеться, тоді ми дійсно матиме те, що маємо. Як завжди. І тоді узгоджене рішення не з'явиться. Ви ж бачите, навіть в позиціях БЮТ і "Нашої України" є деякі розбіжності. "Наша Україна" жорстко підтримує позицію президента. Тому говорити тут про знаходження консенсусу досить важко. Але, я думаю, його все одно можна спробувати знайти.
- Може, не варто було б, як вважаєте, в перший же робочий день сесії виносити в зал таке суперечливе питання? Воно може просто "підірвати" парламент і поставити крапку на всьому конструктивізмі...
- Позиція номер один - розпорядок дня ще не сформований. Формуватися він буде на погоджувальній раді парламенту. Можливо, що питання, про яке ви говорите, має, так би мовити, попередній характер. Я думаю, що керівники фракцій сьогодні це питання обговорять. І якщо буде необхідність, то його винесуть на завтра. Швидше за все, воно буде включене до порядку денного роботи сесії. Але за умови, що буде розуміння того, що таки є вірогідність ухвалення якогось загального, консолідованого рішення. Мені так здається.
- А якщо такого розуміння у лідерів фракцій не буде, то питання можуть і не винести?
- Думаю, так. Ви ж розумієте всю складність ситуації. Одним із завдань погоджувальної ради парламенту є попереднє узгодження розпорядку дня. Попереднє. Тому, я ще раз говорю, що якщо буде розуміння, що ніякого політичного консенсусу в цьому питанні і бути не може, тоді зрозуміло, що його ніхто не виноситиме на обговорення.
- Окремі партії в перших числах роботи парламенту хочуть знову винести в зал питання про відставку Тимошенко...
- Вони вже один раз спробували, пам'ятаєте. Вони думали, що отримають позитивне рішення. Голосування в залі не показало перспективності розгляду цього питання в той момент. Я впевнений, що і політична, і, особливо, економічна ситуація в країні з моменту того голосування не тільки не погіршала - вона покращала. Тому яких-небудь підстав для ухвалення рішення про відставку Кабміну не існує.
Мені здається, що це питання сьогодні просто не актуальне. В тому разі, звичайно ж, якщо в гру не вступить Секретаріат Президента. Виходячи з тих заяв, які звучали, і з тих позицій, які були накреслені або самими людьми із Секретаріату, або ж людьми, близькими до нього. Тоді, звичайно, певний баланс може похитнутись. Тоді можливі різні варіанти розвитку подій. Але це все одно був би алогічний хід. Абсолютно алогічний. Оскільки, ще раз підкреслю, після останнього голосування про недовіру уряду економічна ситуація в країні покращала. Тому, які ж тоді можуть бути реальні підстави для відставки уряду Юлії Тимошенко? Жодних.
- Чому Секретаріат Президента так ненавидить Кабмін? Чому Віктор Балога прагне "втопити" Юлію Тимошенко?
- Ну, це питання краще було б поставити Віктору Івановичу. Я не можу в цій ситуації за нього відповідати. Але я сказав би так: у цій ситуації ніякої логіки немає і здорового глузду немає. Єдиним якимсь мотивуванням хіба що може бути той факт, що станом вже на сьогодні Секретаріат Президента вступає в президентську гонку і, так би мовити, фільтрує ситуацію з потенційними конкурентами президента Ющенка і так далі.
- Якщо Секретаріат так не діятиме, можливо, у Ющенка взагалі не буде жодних шансів стати президентом у 2010 році?
- Мова ж не йде про те, чи буде щось робити Секретаріат чи не буде. Мова про інше. У нас якась незрозуміла мені традиція склалася: президент завжди, зверніть увагу - завжди (!), сприймає прем'єра, як свого потенційного конкурента в боротьбі за президентську посаду. Завжди так було, пригадайте. Завжди саме так. Починаючи з часів президентства Кравчука (я вже не говорю про Кучму). Завжди президент сприймає прем'єра як свого головного конкурента.
- Але майже завжди так і виходило, що прем'єр у результаті ставав президентом...
- Ну чому "завжди"? Павло Іванович дуже хотів бути президентом, але не став. Євгеній Кирилович теж хотів, але президентом не був. Є приклади, коли прем'єри президентами так і не ставали.
- Але у Юлії Тимошенко рейтинг-то вищий, ніж у свій час у того ж Євгенія Кириловича...
- Воно так. Але я ще раз підкреслю: мені зовсім не зрозуміла ситуація, коли людину, яка абсолютно нормально виконує свої посадові обов'язки, раптом починають в чомусь звинувачувати...
- Може, звинувачують якраз тому, що обов'язки виконує нормально?..
- Можливо. Ви знаєте, як говорив лікар у відомому кінофільмі "Формула кохання"? "Голова є предметом темним і дослідженням не підлягає". Тому, що там робиться в Секретаріаті, що відбувається в їхніх головах, знаєте, мені дуже складно аналізувати і намагатися коментувати. Я думаю, що там багато речей відбувається таких, які не зовсім коректні. І взагалі не зовсім зрозумілі.
- Не шкодуєте, що стали народним депутатом? Ви потрапили до парламенту в досить непростий момент. Вас всі ці протистояння не пригнічують, не шокують?
- У мене достатньо міцна нервова система. Тому про якийсь шок мова не йде. Мова швидше йде про те, що деякі події, звичайно ж, дивують і викликають купу запитань. Звичайно ж, немає такого, що я прийшов до парламенту, а там усередині все відбувається так, як я це бачив ззовні. Але скажу вам відверто: все те, що відбувається зараз, навпаки мені дуже цікаво. Дуже. Зараз йде своєрідний політичний злам. Це цікаво. Зізнаюся, якби була політична тиша, було б не так захопливо.
- Хіба що людям було б значно краще, якби була політична стабільність...
- Ми ж зараз говоримо про мене, про особисто мої відчуття як політика...
- Якою буде президентська кампанія 2008-2009?
- У Секретаріаті Президента, повторюся, вона вже почалася. Про це ж і мова, що там вона вже почалася. Передчасно, значно раніше, але вже почалася.
- Кампанія буде "брудніша", ніж у 2004 році?
- Знаєте, боюся, що так. На жаль, у будь-якому випадку, виходячи з тих звинувачень, які вже зараз звучать на адресу прем'єра з боку Секретаріату Президента, я боюся, що так воно і буде. Боюся, що кампанія 2008-2009 буде дуже брудною і дуже часто безглуздою. Оскільки ті звинувачення, які я чув останнім часом, публічні звинувачення на адресу Юлії Тимошенко, дуже часто виглядають зовсім необгрунтованими. Це якщо дуже-дуже м'яко сказати...