Петро Толочко: після Києва місто, де я міг би жити, це – Чернігів

Автор: Сергій ДойкоФото: ІнтерМедіа консалтинг

"Я б однозначно не говорив, що Україна вже настільки маловідома. Це ми звикли плакати, тому і говоримо, що, мовляв, нас мало знають або ж не дуже хочуть знати..."

Так почалася розмова кореспондента ІМК ("ІнтерМедіа консалтинг") з одним із провідних в Україні учених-істориків, з громадським і політичним діячем Петром Толочком. За словами академіка НАН і керівника Українського товариства охорони пам'яток історії та культури, "у світі знають, що є така країна - Україна. Інша справа, як ми самі про себе заявляємо. Чи відбулися ми як самодостатня, серйозна європейська держава? Це вже інше питання".

- Зі світом зрозуміло. А чи достатньо знають самі українці про те, в якій дивовижній країні вони живуть?

- Може, було б краще сформулювати питання так: наскільки українці цікавляться цим всім і, таким чином, знають власну історію? Мені здається, частина людей точно добре знає про Україну. Добре знає її історію, визначні пам'ятки, історичні пам'ятки та інше. Не можна сказати, що всі ми цього не знаємо або не цікавимося.

- Ну, це фахівці добре всі знають...

- А звичайні громадяни в будь-якій країні не завжди і не до кінця знають те, що знає еліта, фахівці, люди з вищим за середній рівня знань. Тому я впевнений, що такий інтерес (або, можливо, навіть обізнаність з нашою історією, культурою) в Україні, поза сумнівом, потрібний. Я думаю, що він більше необхідний, ніж та ж обізнаність про, наприклад, НАТО.

- Чому наші люди вважають за краще відвідувати цікаві місця десь за кордоном, не розуміючи, що в Україні теж є на що подивитися?

- Не думаю, що це пов'язано з особливостями нашого національного характеру. Думаю, що це загальне явище для всього світу. Ви самі подивіться: коли ми приїжджаємо в якусь іншу державу, чуже місце або місто, там ми ходимо в театри, кіно, музеї. А, живучи в тому ж Києві, ми можемо навіть не зайти в Софію Київську. В той же час люди з інших міст тільки і мріють про те, як би туди потрапити. Так і по всій країні.

Я не думаю, що це якась наша українська особливість. Багато і тих екскурсантів, які приїжджають до нас із закордону і із задоволенням цікавляться нашою країною, а не завжди знають, що у них самих під боком. Тому я б цю ситуацію не драматизував.

- Чому у нас не пішов сільський зелений туризм? Побачити щось маловідоме і цікаве іноді корисно, ніж просто смажитися на сонці де-небудь на березі моря...

- Я думаю, що такий туризм не пішов тому, що він не став загальнонаціональним пріоритетом. Потрібно на рівні державної політики системно і постійно розвивати цей напрям. Очевидно, потрібні не тільки маршрути, не тільки відомості про ці маленькі містечка чи села, але й інфраструктура, куди б люди могли приїхати, відпочити, переночувати і так далі.

У нас не створена індустрія туризму. І тому очевидно, що в більшість маленьких або середніх міст, не говорячи вже про іноземців, і наш турист не приїжджає.

- Що в першу чергу потрібно робити, щоб про Україну люди дізналися більше?

- Потрібно пропагувати. Це ж всім зрозуміло. І я вже говорив про те, що цю сферу потрібно зробити одним з національних пріоритетів України. Повинні бути популяризація, створення маршрутів, інфраструктури. Тільки так. Але у нас ніяк руки не можуть дійти до цього. У нас займаються іншими справами. Політика все собою забиває.

- У Вас особисто є таке місце або місто, які Вас продовжують вражати своєю красою і визначними пам'ятками до глибини душі?

- У мене в Україні таких багато місць і міст. Оскільки за фахом я археолог, мені довелося немало поїздити нашою країною. Але я вам все ж таки назву. Очевидно, після Києва, другим містом, яке мені подобається, мені симпатичне і де я при певних обставинах міг би жити, це - Чернігів.

Можливо, в цьому відображається моя спеціальність. Оскільки я - фахівець з історії Київської Русі. А Чернігів - одне зі столичних міст, столиця питомого князівства, де збереглося дуже багато храмів староруських. Це місто мені в мініатюрі нагадує Київ. Чернігів - на високому березі Десни, як і Київ - на високому березі Дніпра.

Мені там дуже подобаються собори. Спаський, Борисоглібський, Троїцький. Це також церкви і підземелля - печери. І величні вали навколо міста. Все це подобається разом і окремо. І Десна там дуже красива.

- Правильно роблять меценати, що запускають різні медіапроекти для популяризації "маловідомої України"?

- Чим більше ми пропагуватимемо наші історичні пам'ятки, тим, звичайно ж, буде краще. Ми цим самим збагачуємо інформацією того звичайного українця, про якого ми з вами говорили вище.

Але дуже шкода, що це все у нас робиться від випадку до випадку. Й іноді так - на смак тієї чи іншої людини. Ось, наприклад, подобається президентові Трипілля. Підхопили і нестримно говоримо про Трипілля, що, мовляв, воно для нас - все, що це наша цивілізація і що українці звідти в шароварах пішли... Але на території України є безліч пам'яток історії не менш цінних, а можливо, і навіть і цінніших. Ми ж чомусь на якийсь час про них забувається.

Тому я думаю, що це непогано, що ось таким чином, такими проектами час від часу збуджується уявлення українців про Україну. Правда, непогано було б, якби воно збуджувалося завжди і системно. І щоб увага приділялася не якійсь конкретній, а всім пам'яткам історії та культури.

- Це так. Але будь-яка людина, той же президент, все одно суб'єктивно підходитиме до оцінки для себе важливості тієї чи іншої пам'ятки історії...

- Це правда. Але я вам наведу конкретний приклад. Зажевріла ідея у президента створити "Мистецький Арсенал".

На мій погляд, тут нонсенс в самій назві, в самій ідеї. Арсенал - це зброя. Мистецтво - це мистецтво. І об'єднання таких речей досить дивно виглядає. У всьому світі арсенали використовуються для музеїв зброї. Вони продовжують виконувати функції музейних арсеналів.

Та вже Бог з ним. Хай буде так, як наші придумали. Як президент придумав. Але тільки для реалізації цієї ідеї потрібно ж було залучити фахівців! Фахівців, а не людей, які тільки уміють любити Україну. Правда? За всі ці роки, скільки президент займається цим "Мистецьким Арсеналом", мене, наприклад, жодного разу нікуди не запросили. І лише буквально місяць тому, нарешті, подумали, що без археологів обійтися не можна. Тоді через президента НАН президент України звернувся до Толочка, мовляв, хай подумає, як би в цьому Арсеналі зробити музей археології.

Якщо на такому любительському рівні підходити до вирішення цього питання, то, я думаю, нічого путнього з цього проекту не вийде. Це я веду до того, про що ви говорили, що кожна людина має суб'єктивізм. Але можна ж його мінімізувати, робити все на професійному рівні, а не на любительському, чи не так?..

Матеріал підготовлений в рамках проекту "Маловідома Україна - путівник від компанії "Оболонь".