Юрий Ключковский: впервые в жизни увидел, как Юлия Владимировна аплодирует Януковичу

Автор: Сергей ДойкоФото: ИнтерМедиа консалтинг

Признаками этого, заявил член блока НУ-НС в интервью ИМК ("ИнтерМедиа консалтинг"), является, во-первых, позиция относительно заявления по Грузии и большущее нежелание БЮТ задеть Российскую Федерацию, классифицировав ее как государство, которое напало на соседнее. И, во-вторых, - весь тот так называемый "антураж", которым сопровождалось заседание Верховной Рады 2 сентября, и реакция на это из Москвы.

- А реакция из Москвы была чрезвычайно одобрительной, чрезвычайно приветствующей. И, знаете, я впервые в жизни увидел во вторник в парламенте, как Юлия Владимировна хлопает в ладони после выступления Януковича...

- Но БЮТ недвузначно давал понять, что, мол, если будут извинения за оскорбление премьера, проблем у коалиции не будет...

- А что, "Наша Украина" оскорбила премьер-министра?

- Известные заявления были из Секретариата Президента. Президента!

- Подождите, коалиция создана не между Секретариатом Президента и премьер-министром, правда? Она создана между фракциями в Верховной Раде и направлена на то, чтобы обеспечить работу парламента. И работу правительства. Причем тут то, что делается в Секретариате Президента? Тем более, какими-то там чиновниками Секретариата. Я могу к этому относиться очень критично. Да я к этому так и отношусь. Но я не думаю, что это причина или основание договариваться с наиболее, ну сами посмотрите, враждебными политическими силами в Украине. Какое оскорбление может стать для этого основанием?

- Интересно, что же именно тогда так задело представителей БЮТ, что они сами принялись "убивать" демократическую коалицию?

- Мне бы не хотелось говорить некоторые вещи, которые, возможно, еще не подтверждены или нет достаточных доказательств. А, может, доказательств тут и нет вообще... Мне бы не хотелось думать, что это - тот самый сценарий, который разыгрывался в Грузии. Только он у нас на начальной стадии, а там уже "конечная". Мне не хочется говорить о том, что персональная ненависть может там сильно объединить очень разные по политическим и идеологическим позициям политические силы.

Я не знаю, что у них общего! Более того, мне кажется, что будет очень жаль, если все это действительно закончится крахом демократической коалиции и приведет к углублению политического кризиса в Украине. Будет очень жаль.

Я тут хочу подчеркнуть нашу позицию: мы все-таки еще надеемся, что БЮТ переоценит свою позицию, переоценит то, что произошло 2-го числа. Сегодня, вчера, в принципе, страшных шагов не было. А вот 2-го числа, особенно то, что было вечером и ночью, - действительно страшно. Это было действительно позорно. Понимаете, за такие вещи голосовать, которые были проголосованы... Ну, мне тяжело объяснить логику. Мне кажется, что это была или страшная эмоция, не контролированная эмоция, или тут совсем другая логика, о которой мне даже не хотелось бы думать...

Мы надеемся, что эти 10 дней, которые существуют для того, чтобы сохранить коалицию, воссоздать ее, должны нас всех заставить хорошо подумать. Если БЮТ пойдет на принятие совместного заявления по Грузии, если будут переголосованы эти вообще неприемлемые законопроекты (хотя бы не будет преодолено вето президента, а оно, очевидно, будет на такие вещи), тогда мы сможем о чем-то говорить. Если же позиция БЮТ не изменится, будет выражаться в том, что (пусть даже с ненавистью к президенту Украины) будет наноситься вред Украине, этого я никогда не смогу понять.

- А если их позиция и изменится, неужели Вы думаете, что такая "склеенная из обломков" коалиция сможет быть долгосрочной и прочной?

- Хочу сказать, что наши отношения не были "любовью". И мы помним январь 2007 года, когда уже раз состоялся, как тогда говорили, "ситуативный" союз БЮТ и Партии регионов, когда была принята первая редакция Закона о Кабинете Министров, другие шаги, избран заместитель председателя Верховной Рады (который сейчас снова избран). Но тогда, уже через 2 месяца, БЮТ обратился к нам с предложением блокировать заседания Верховной Рады и распускать парламент. Всего 2 месяца прошло. Мы тогда пошли навстречу. Мы сказали, что готовы переступить через прошлое. Во имя Украины.

Это не была "любовь" между нами - БЮТ и НУ-НС. Нас должна была объединить любовь к Украине. И поэтому если эта "любовь" есть, то, ради Бога, есть все основания для того, чтобы воссоздать коалицию. Если же такой "любви" у наших партнеров нет, то о чем может идти речь? На какой основе тогда объединятся?

- Сколько здесь во всем этом духа президентских выборов?

- Без сомнения, этот дух присутствует. К большому сожалению, он уже присутствовал и тогда, когда формировалась демократическая коалиция. И не зря одной из позиций, которая тогда нас сблизила и дала возможность создать эту коалицию, было твердое слово Юлии Владимировны, что она поддержит Виктора Андреевича на президентских выборах 2010 года.

- Она в своем недавнем обращении так и сказала, что, возможно, именно так бы и поступила, если бы не обвинения в ее адрес со стороны президентского Секретариата...

- Со стороны президента не было никаких обвинений...

- А я не знал, у нас Секретариат Президента - автономная и независимая политическая структура, новая ветвь власти?.. Это же секретариат ПРЕЗИДЕНТА, а не непонятно кого...

- Обвинения были со стороны клерков.

- Тем более. Вы считаете это нормальным?

- Нет, это не нормально. Более того, по моему мнению, клерки вообще не имеют права давать оценку политическим должностям. Политические позиции они не имеют права заявлять. Мне это не нравится, я этого не поддерживаю.

Но, с другой стороны, было много вопросов и по поводу молчанок БЮТ относительно конфликта в Грузии. И эта молчанка была тогда, когда конфликт был очень горячим и позиции Украины и украинского правительства ждали в мире. Мне несколько раз иностранные корреспонденты задавали вопрос, мол, скажите, почему молчит правительство? И я, чтобы спасти ситуацию, говорил, мол, правительство не молчит, поскольку МИД и есть тот орган, который говорит от имени правительства. Но, правду говоря, правительство молчало. Говорил только МИД. Более того, вице-премьер говорил совершенно другие вещи...

- А может, сейчас правильно все происходит? Людям же, по сути, все равно, какая в парламенте коалиция и какого она "цвета". Главное - работа. А она, на удивление, у парламента реально появилась...

- Ну, скажем так, Верховная Рада не вчера прекратила работать, и не вчера появились у нее первые проблемы. С самого начала этого созыва они были. Такое уж соотношение сил.

С другой стороны, я хотел бы напомнить тем, кто будет читать это интервью, что ни разу "Наша Украина" не блокировала трибуну. Ни одного раза в этом созыве этого не было! Более того, когда трибуну блокировал БЮТ, мы призывали этого не делать. Призывали как представителей правительственной коалиции, поскольку это не совсем нормально. И то, что не работала Верховная Рада, это проблема, наверное, двух наибольших фракций в парламенте, которые таким образом, наверное, хотели какие-то другие проблемы решить, не связанные с деятельностью Верховной Рады.

Но. Я не соглашусь с тезисом, что пусть будет какая угодно Верховная Рада, лишь бы она работала. Вот во вторник вечером Верховная Рада работала. И нас даже из фракции БЮТ призывали, мол, присоединяйтесь к нам, мы объединились!.. Так вот, у меня сейчас такая, может быть, крамольная мысль в голове - лучше бы Верховная Рада во вторник вечером не работала... Всем бы от этого было лучше.

- Президент дает понять, что может назначить досрочные выборы. Они могут быть выходом из кризиса?

- Президент - глава государства. Он - гарант его независимости, суверенитета, соблюдения прав человека. И вот когда через договоренность двух политических сил, за плечами у партнеров по коалиции у него все это пытаются отобрать, как он должен реагировать?

Вот представьте себе, из Закона о Кабинете Министров выбрасывается упоминание о том, что Кабмин исполняет акты Президента. Подождите, вы Конституцию откройте и почитайте! Из Закона о Службе безопасности забирается гарантирование безопасности страны от главы государства, который и является гарантом безопасности! А передается это все в политизированную Верховную Раду...

Я бы очень не хотел, чтобы в зависимости от изменения коалиции в Верховной Раде менялось и руководство Службы безопасности Украины. Это серьезно, поскольку это же - безопасность государства.

- Но сколько же можно эти досрочные выборы проводить?..

- А вы сами скажите, что должен делать президент перед такими угрозами? Я думаю, что ему будет такое решение принимать очень непросто. Но ему придется его принимать. Больше некому.