Зиновий Шкутяк: проблемы создает Конституция

Автор: Сергей Дойко

Народный депутат Украины от блока НУ-НС, член "Нашей Украины" Зиновий Шкутяк подтверждает: в данный момент продолжаются усиленные консультации - и по поводу поддержки кандидатуры нового председателя Верховной Рады, и по поводу возможных внутрипарламентских объединений. Имеется в виду перспектива создания новой коалиции депутатского большинства.

"Моя точка зрения: председатель Верховной Рады на этой неделе таки будет избран. Что же касается коалиции, то тут все намного сложнее. Здесь мне действительно тяжело что-то конкретное сказать. Честно говоря, я сомневаюсь, что такая коалиция будет создана", - заявил парламентарий в интервью ИМК ("ИнтерМедиа консалтинг").

- Говорят о трех наиболее вероятных кандидатах на должность спикера - Александре Лавриновиче, Владимире Литвине и Иване Плюще. На Ваш взгляд, у кого из них больше шансов?

- Если говорить о моей личной точке зрения (и, по большому счету, точке зрения "Нашей Украины"), то, конечно же, мы думаем, что больше всего шансов у Плюща. Хотя и у Владимира Михайловича есть все шансы, и у Александра Владимировича также. Поэтому мне тяжело что-то конкретное сейчас говорить в этом плане. Хотя я высказал вам свою личную точку зрения, что наибольшая вероятность возглавить парламент все-таки у Ивана Степановича.

- Почему, на Ваш взгляд, у предыдущего спикера - Арсения Яценюка - так и не получилось стать главой ВСЕЙ Верховной Рады?

- Я думаю, что стать главой, как вы сказали, ВСЕЙ Верховной Рады - практически нереальная вещь. Нереальная в понимании, скажем так, организации парламентской работы таким образом, чтобы разные фракции почти единогласно поддерживали ту или иную законодательную инициативу. Я думаю, что очень сложно вообще кому-либо было бы это сделать.

Но тут имеет место еще одна ситуация, которая, на мой взгляд, была ключевой в отставке Арсения Яценюка: 2 сентября, когда была ликвидирована коалиция, с положением председателя Верховной Рады все уже стало понятно. Ну, вы сами понимаете, нет коалиции - соответственно, сыплются и кадровые назначения, которые делала эта коалиция.

- Каковы все же перспективы создания новой коалиции? Видит ли в ней свое место блок НУ-НС?

- Говорить об очертаниях новой коалиции, повторю, довольно тяжело. Прежде всего потому, что у нас была позиция: мы не будем создавать коалицию с Партией регионов. Я думаю, что большая часть нашего блока так и остается с этой мыслью. С другой стороны, с БЮТ мы уже были в коалиции и, скажем так, каких-то вразумительных объяснений со стороны БЮТ мы так и не получили по поводу того, почему 2 сентября они голосовали так, как голосовали. Даже тот факт, что потом они от этого голосования в какой-то мере и в какой-то части отказались, все равно не может служить доказательством, что такого больше никогда не повторится. Поэтому вероятность того, что "Наша Украина" будет участником коалиции, довольно небольшая, на мой взгляд.

- То есть большая вероятность, что вы будете в оппозиции?

- Да, в оппозиции. Или же в парламенте не будет создано коалиции вообще. Но если и будет коалиция, то больше всего шансов на то, что мы будем в оппозиции.

- Вы готовы к оппозиционности?

- Лично я абсолютно готов к тому, чтобы быть в оппозиции.

- Что у Вас дома, в Ивано-Франковске, говорят Ваши знакомые, соратники, простые горожане о том, что происходит в центре?

- Ну, учитывая и экономическую ситуацию, и все остальное, можно сказать однозначно: люди встревожены. Они не удовлетворены такой ситуацией.

В парламенте мы должны работать над решением, в первую очередь, экономических вопросов. Поскольку они сейчас наиболее актуальные и наиболее проблемные. В то же время думаю, что полное решение экономических вопросов может быть только тогда, когда будут решаться и вопросы политические. Как они будут решаться? Опять же сегодня говорить довольно сложно. Но все-таки вероятность досрочных выборов очень высока, по моему мнению.

- Вы лично "за" досрочные выборы?

- Я сегодня против досрочных выборов. Верховной Раде крайне необходимо принять экономические законы. Но, еще раз повторю, я думаю, что полностью решить экономические вопросы не удастся без решения вопросов политических.

Скорее всего, досрочные выборы состоятся весной следующего года. И, понимаете, тут уже не имеет значения, "за" я или "против" этих выборов. Тут имеет значение решение президента. Все в руках президента, если не будет создана новая парламентская коалиция. Поскольку именно президент, согласно Конституции, принимает такие решения.

- Как Вы смотрите на создание Блока Виктора Ющенко?

- Я на это очень позитивно смотрю. Думаю, у этого блока есть перспективы.

- Несмотря на то, что сегодня у президента рейтинг доверия - 4%?

- В первую очередь, я прекрасно понимаю, что такое сегодняшние рейтинги. Я в жизни много всяких рейтингов видел и знаю, как они делаются...

Я могу вам сказать только одно: лично я сегодня не вижу такого уровня другого политика, нежели Ющенко, способного решать проблемы Украины.

- Вы поддерживаете мнение лидера фракции блока НУ-НС Вячеслава Кириленко, что было бы целесообразно вернуться к смешанной избирательной системе?

- Это очевидно. Нынешняя система должна быть изменена. Она абсолютно дискредитирована. Она показала, что абсолютно не подходит Украине. Поэтому на местном уровне мы должны вернуться к смешанной системе выборов, а на государственном уровне должны применять ту систему, которая есть сегодня, но только с так называемыми "открытыми списками".

- Что имеется в виду под "открытыми списками"?

- Я имею в виду то, что отдельные партии идут по областям и отдельный человек выдвигается по определенной области. Там за этого политика также проходит голосование. При этом если он набирает в определенной области больше голосов, чем другой человек, стоящий даже выше в списке, то проходит он, а не тот, который выше в списке. Таким образом, люди, голосуя за определенную политическую силу, еще голосуют от этой политической силы и за конкретных людей, которых они знают и которых хотят поддержать.

Я думаю, что это как раз то, что сейчас нужно Украине. Провести это в действие, конечно же, очень непросто. И это всем понятно.

- Почему понятно?

- Потому, что большое количество депутатов, которые сейчас находятся в парламенте, прекрасно понимают, что за них никто не будет голосовать! Вот они и боятся такой системы. Но другого выхода у нас нет, поскольку нынешняя система создает немалые проблемы.

- А что еще создает проблемы?

- Это Конституция, писанная на колене и принятая в 2004 году. И второе, я об этом уже сказал, - избирательное законодательство.

- Когда парламент сможет реально приступить к рассмотрению так называемого "антикризисного пакета № 2"?

- После избрания председателя Верховной Рады. После этого сразу и приступит. Председателя Верховной Рады изберет какое-то ситуативное большинство. Это ситуативное большинство начнет принимать и другие законы. А потом и другие начнут присоединяться к этому процессу.

- Если досрочные выборы таки состоятся, целесообразно ли избирателям проголосовать за новые политические силы, нежели за те, которые сегодня уже в парламенте присутствуют? Ведь, по мнению многих, нынешние парламентские политсилы себя уже достаточно дискредитировали...

- Прежде всего, мы с вами должны быть реалистами и понимать, что каких-то особенных крайностей не будет. По большому счету, выборы для того и существуют, чтобы менялось политическое представительство в парламенте. Менялось либо в количественном, либо в качественном виде. Выборы для этого и существуют, чтобы в парламент приходили новые партии. Я считаю, что если так будет происходить, то от этого будут лишь позитивы. В тоже время, у каждой партии, которая сегодня в парламенте, есть свой постоянный электорат. Он в любом случае будет голосовать за свою партию.

- Выборы президента смогут стать "началом конца" политического кризиса в Украине?

- Хотел бы сказать что, на мой взгляд, мы несколько преувеличиваем роль той или иной личности. Поскольку у нас имеют место, в первую очередь, объективные причины того, что сегодня происходит в стране. Главная причина, я об этом уже говорил выше, - Конституция. Она содержит множество нестыковок, что приводит к тому, что каждый эту Конституцию читает по-своему. К тому же у нас сегодня довольно сложная ситуация в обществе. Мы только развиваем нашу демократию, и надеяться на то, что в один какой-то прекрасный момент мы станем идеальными людьми, начнем идеально жить и работать, - не приходится. Так не будет. Нам еще придется сложный путь пройти, чтобы многое понять и освоить и чтобы демократия работала на общество и на каждого человека. К сожалению, пока что она иногда работает против общества.

- И все же, о выборах президента...

- Конечно, много чего зависит от президентских выборов, которые состоятся, я так понимаю, в январе 2010 года. Но перед нами сейчас - комплекс вопросов. Поэтому нельзя сказать, что произойдет какое-то одно политическое событие и все сразу станет хорошо.