Михаил Папиев: деньги должны контролировать институты гражданского общества

Автор: Сергей ДойкоФото: ИнтерМедиа консалтинг

Народный депутат Украины от Партии регионов Михаил Папиев полагает: главный вопрос, который парламент должен рассмотреть на пленарной неделе, - это принятие законопроектов, направленных на преодоление кризисных явлений в Украине.

"Поскольку тот антикризисный законопроект, который инициировал президент и который был проголосован Верховной Радой, пустой абсолютно. Он не дает ответов на множество вопросов, касающихся реального сектора экономики, возможной безработицы и т.п.", - говорит в интервью ИМК ("ИнтерМедиа консалтинг") министр труда и социальной политики оппозиционного правительства.

- Как Вы думаете, когда возможен всплеск безработицы?

- Понимаете, сама по себе безработица - явление инерционное. Оно не проявляется сразу. Если взять КЗОТ, то за 2 месяца до увольнения человека должны предупредить об этом увольнении. Работодатель должен выплатить двухмесячную заработную плату при увольнении человека, и этот человек должен встать на учет в государственную службу занятости. Поэтому если посчитать, что, к примеру, сейчас бы начались увольнения, то реально мы их почувствуем в статистической отчетности через 3-6 месяцев.

Если бы у нас было профессиональное правительство... А у нас, вы знаете, оно абсолютно непрофессиональное. Поскольку если социальной политикой занимается воспитатель детского садика, то, соответственно, можно иметь такой и результат.

- Если к ситуации с безработицей подойти профессионально, что нужно делать?

- Нужно готовить 3 варианта реакции на возможные проявления безработицы. Первый - оптимистический. Это вариант, при котором количество безработных у нас увеличится на 300-500 тысяч. Всего в Украине сегодня, по методологии Международной организации труда, - 1 400 000 безработных. Из них 538 000 тех, кто состоит на учете в Государственной службе занятости, получив статус безработных.

Второй вариант - пессимистический. Он должен учитывать наиболее уязвимые отрасли, которые сегодня самыми первыми ощутят на себе влияние финансово-экономического кризиса. Это - горнометаллургическая отрасль. Там сегодня у нас работает 411 000 людей. Следующая отрасль - химическая. Там работает 120 000 человек. Дальше - строительство, где работает 510 000 граждан. И дальше - банковская сфера, где работает 338 000 граждан. То есть даже если посчитать эти отрасли (а в пессимистическом варианте допускается, что 50 процентов от общего числа может остаться без работы), то выходит немало.

Плюс к этому нужно учитывать и возможный вариант массового возвращения в Украину "заробитчан". То есть нужно предусмотреть для этих людей возможность решения вопросов их социальной защиты, возможность для них стать на учет в Государственную службу занятости, возможность получения помощи по безработице, а также - возможность получения займа для начинания собственного дела и возможность пройти переквалификацию.

- В Украине что реальней - оптимистический или пессимистический сценарий?

- Учитывая тот пустой закон, который приняла Верховная Рада, нужно быть готовым ко всему. Но в пессимистическом тоне нужно говорить об этом поменьше. Вы же понимаете, что, помимо всего прочего, есть еще и так называемый "психологический фактор". Чем больше говорят о какой-то безысходности, тем сильнее это влияет на людей. А нам к людям нужно относиться уважительно. Поскольку этот кризис коснулся всех, и сегодня нужно, чтобы люди почувствовали, что на каждый вызов, который возможен в Украине, есть варианты выхода из него. Что есть профессиональные люди, которые знают, как выйти из той или иной ситуации.

Мы должны быть готовы к наихудшему возможному варианту развития событий. Хотя я думаю, что все-таки Украина пойдет по оптимистическому пути. Но если мы будем готовы к наихудшему, тогда оптимистический вариант мы выстоим легко.

Правда, есть еще и кризисный вариант. Это тот вариант, который может быть обвальным. Нужно быть готовым и к нему.

- Пусть лучше этого не случится...

- Знаете, с 2002 года, когда я начал работать в первом правительстве Януковича, мы как раз в плане подготовки к вступлению Украины в ВТО особое внимание уделили развитию Государственной службы занятости. Сегодня, без преувеличения, это наиболее организационно и технически обеспеченная структура. Сегодня эта служба присутствует в каждом городе, каждом районе. У нее прекрасное помещение, оргтехника и подготовленные специалисты, которые могут решать все сложные вопросы. Эта служба полностью готова. Я за нее спокоен. Именно за эту службу, а не за Министерство труда и социальной политики, в котором специалистов практически не осталось.

- Партия регионов заявила о контроле со своей стороны расходования средств, полученных от МВФ. Почему Вы собираетесь их контролировать?

- Сегодня правительство Тимошенко (об этом многие международные эксперты говорят) является коррупционным правительством. Это, думаю, и для большинства наших граждан не секрет. Посмотрите международную отчетность, Украина сейчас - одна из наиболее коррумпированных стран в мире. Учитывая закон, за который проголосовала Верховная Рада (а вы знаете, что Партия регионов за него не голосовала), так там фактически единоличное право правительства решать, куда направлять эти деньги. В связи с тем, что в БЮТ и "Нашей Украине" половина народных депутатов имеют или банковский, или страховой бизнес, может произойти так, что будут приниматься некие лоббистские решения - какому банку оказывать помощь, а какому нет.

- Даже так...

- В конечном варианте может выясниться, что были задействованы политические мотивы при выделении этих денег соответствующими решениями правительства. Эти деньги распределяются законами Украины, когда публично, на парламентском уровне, народные депутаты голосуют за четкий перечень (с конкретными суммами) банков или других организаций, которым выделяются эти деньги. Происходит публичное обсуждение - почему именно этому банку, а не другому, выделяется та или иная сумма.

В парламенте это было бы публичным обсуждением, а не закрытым вариантом правительственного решения. Вы же знаете, что существует практика постановлений правительства, где пишется: "не для печати". Поэтому не хотелось бы, чтобы после того, как будут использованы эти деньги, выяснилось, что половину из них украли. Поэтому нужно, чтобы механизм общественного контроля был задействован уже на стартовом этапе. А на первом этапе должен быть задействован парламентский контроль. Тогда общественности стало бы известно, почему и каким финансовым организациям выделяются эти деньги.

И еще. Нужно же разработать механизм поддержки реального сектора экономики, каким образом можно было бы выделять деньги из Стабилизационного фонда. А отсюда следующий вопрос - наполнение этого Стабилизационного фонда. Вы знаете, там осталась статья - "сверхплановые поступления от приватизации 2008 года и поступления от приватизации 2009 года". В связи с тем, что процедура выставления предприятий на аукционы и до конечного поступления денег на счета казначейства занимает не меньше полугода, поэтому у нас и предложение было - профицит государственного бюджета, задекларированный правительством, должен был бы одномоментно со счетов казначейства направлен именно на счета Стабилизационного фонда. И деньги должны были бы использоваться публично.

- Ваш вывод?

- Если мы говорим о развитии в Украине гражданского общества, то нужно, чтобы именно институты гражданского общества контролировали деньги. Почему я так говорю? Потому, что 16,5 миллиардов долларов МВФ - это не подаренные Украине деньги. Это - кредит, за который отвечать и который, в итоге, отдавать будут наши дети и внуки. А учитывая воровской характер некоторых наших членов правительства, не хотелось бы очнуться, когда у нас в Украине появится очередной Павел Иванович Лазаренко с многомиллионными денежными счетами, полученными незаконным образом.