Рефат Чубаров: пока будут стрелять пушки, никаких переговоров не будет

Автор: Сергей Дойко

«Ситуация с самопровозглашенными территориями когда-то обязательно завершается конфликтом и боевыми действиями», - считает первый заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров. Он уточняет, что имеет в виду, в первую очередь, самопровозглашенные территории бывшего Советского Союза. По его убеждению, всегда было и есть много «игроков», у которых собственные интересы вокруг таких территорий. А главное - чем дальше оттягивается время решения по сути проблем таких территорий, в первую очередь проблем проживающих там людей, тем большая вероятность конфликта.

В интервью ИМК («ИнтерМедиа консалтинг») экс-народный депутат поделился своими взглядами на причины боевых действий на Кавказе, оценку их как центральной украинской властью, так и политиками и простыми жителями Крымского полуострова: 

- Что думают люди в Крыму о причинах ситуации в Южной Осетии? Как Крым все это воспринимает, как он это чувствует?

- Меня больше всего печалит и, наверное, шокирует то, что значительная часть местных политиков в Крыму использует ситуацию сложившихся отношений между Грузией и Россией только для собственного «пиара» и презентации собственных политических сил. Меньше всего крымских политиков, которые уже публично не раз высказывались на тему грузино-российской войны, беспокоят те многочисленные жертвы, которые уже есть в результате этой войны. Есть как, собственно, на территории самой Грузии, так и на той ее части, которая является Южной Осетией.

- А что думают не политики, а простые крымчане?

- Первое впечатление такое: большинство крымчан просто в недоумении от того, почему проблему нельзя было решить без самолетов, бомб и артобстрелов. Как правило, такова уж ментальность нашего общества, что люди заведомо выступают против убийств. Это если говорить об общих впечатлениях.

Но политики людей умело разводят по своим лагерям. Вот, скажем, часть крымских политиков провозгласила кампанию сбора медикаментов и гуманитарной помощи. Но помощи только лишь жертвам одной стороны. При этом такие политики акцентируют внимание людей, которые реально могут оказать материальную или другую помощь, на том, что вторая сторона конфликта - откровенный агрессор. Мне представляется, что это цинично.

- Официальный Киев считает войну внутренним делом Грузии. Здесь говорят, что Тбилиси «наводит на территории страны порядок так же, как в свое время Россия сделала это в Чечне». Вы разделяете такую позицию?

- Знаете, мне представляется, что во многих государствах политики (действующие и не только действующие) высказываются о ситуации довольно своеобразно. Они расставляют только часть акцентов, умалчивая при этом о другой части. То, что, собственно, касается украинской позиции, то, что говорится о территориальной целостности и так далее, это в Крыму всем понятно. Народ поддерживает такую позицию нашего Украинского государства. В то же время я думаю, что в заявлении украинского МИДа можно было бы отметить еще один момент. То, что одной из причин возникшего нынешнего конфликта (кроме, конечно же, внешних, которые присутствуют вокруг Грузии), была и остается нерешенность проблем непосредственно осетинского народа, проблем той части осетинской нации, которая живет в Грузии. Потому что, как вы знаете, эта нация разделена - свои исконные территории, свои земли она имеет как на территории Грузии, так и Российской Федерации.

Мне кажется, в ситуации с самопровозглашенными территориями, кроме откровенных политических спекуляций, каких-то внешних факторов, присутствует и ряд объективных проблем проживающих там людей. В том числе людей иных национальностей, чем титульная нация. Поэтому мы должны обязательно извлекать уроки из всего этого и быть очень взвешенными в своей внутренней политике по отношению к разным этносам, проживающим на территории Украины.

- Помните, сразу после референдума о независимости Косово много кто в мире стал говорить о Крыме, как о следующем кандидате на самопровозглашение. Может ли нынешний конфликт на Кавказе привести к тому, что Крым таки «взорвется»?

- Хотел бы сразу пару слов сказать о косовском референдуме. Он происходил уже после того, как там произошел ряд катастроф гуманитарного характера, были репрессии и этнические чистки. Как мне представляется, выведение конфликта в Южной Осетии на более жесткий уровень как бы исподволь делается для того, чтобы сделать потом невозможным сохранение этой территории в составе целостной Грузии. В общем-то, об этом недвузначно высказался и премьер России Владимир Путин, когда сказал о том, что теперь большой вопрос - захотят ли эти люди быть в составе Грузии. Мне кажется, в этом и была цель провоцирования ситуации именно в этот момент. Хотя еще раз повторяю, для конфликта есть ряд объективных причин, нерешение которых можно поставить в вину грузинскому руководству.

Теперь что касается Крыма, России и дальнейшего развития ситуации на Кавказе. Я уверен, что самым главным здесь является четкая позиция международного сообщества. Если сейчас те, кто (неважно с какими благовидными целями) допустил переход или вторжение на чужую суверенную территорию своих войск, не получат должной оценки и должного какого-то отпора со стороны международного сообщества, то я боюсь, что аналогичные ситуации будут повторяться и на других сопредельных территориях, включая Крым.

- Украина предостерегала Россию от возможного участия кораблей ее Черноморского флота в конфликте вокруг Южной Осетии. МИД Украины, как известно, оставил за Киевом право запретить российским кораблям возвращаться в Крым. Это может перерасти в конфликт межу Россией и Украиной, как думаете?

- Вы слышали, какие были жесткие оценки со стороны российского официоза в отношении того, каким оружием были сбиты российские самолеты, участвовавшие в боевых полетах над Грузией. В этой части были достаточно серьезные претензии к украинской стороне, которая, возможно, и продавала оружие в Грузию. Хотя понятно, что Украина не нарушала общепризнанных норм продажи оружия. Имеется в виду то, что Грузия не относится к числу стран, которым запрещено его продавать.

Если уж такой аспект приводит к сильным противоречиям между государствами, то, конечно же, участие военной техники, в данном случае военных кораблей, базирующихся на территории нашего государства и воюющих на территории третьего государства, а потом опять прибывающих на свою базу, - это уже не просто какая-то продажа оружия. Здесь, как мне кажется, вполне уместна такая жесткая позиция МИДа Украины. Другое дело, будет ли она реализована на практике. Это уже вопрос.

- Верховная Рада, парламентарии должны каким-то образом огласить свою позицию относительно событий на Кавказе?

- Конечно. Депутаты обязаны высказать свою позицию. Другое дело, я боюсь, что они не смогут объединиться вокруг такой единой позиции. Позиции, которая исходила бы как из интересов украинского государства, так и из интересов тех людей, которые находятся в Грузии, как говорят, на линии огня. Я боюсь, что наши парламентарии как всегда увязнут в бесконечных спорах, где будут даже четко проявлены их симпатии по отношению к тем или иным государствам (в зависимости от того, насколько тот или иной депутат понимает для себя роль того или иного государства). Я думаю, что очень четкую позицию займут коммунисты. Они продолжат играть роль «пятой колонны».

Мне кажется, что нашим депутатам было бы правильнее всего подчеркнуть только одну позицию в общем документе - чтобы все стороны конфликта немедленно отошли на позиции до начала широкомасштабных боевых действий. Это где-то по состоянию на 6 августа. И чтобы все те, кто ввел свои войска на чужую территорию (я имею в виду внешние государства), немедленно вывели их. То есть дать таким образом поле для переговоров. А пока будут стрелять пушки и летать самолеты, никаких переговоров не будет.