Владимир Корнилов: власть искала врагов повсюду

Автор: Сергей Дойко

На днях в аэропорту Симферополя депутату Госдумы РФ Константину Затулину вручили очередную "черную метку" - третий по счету запрет на въезд в Украину. Нынешняя red card - сроком на 1 год. Мимолетом вспомнилась пословица: "Не имей сто рублей, а имей сто друзей"...

Затулин, конечно же, человек не бедный. Но речь не о деньгах. Ну, не пустили не так давно в Москву Владислава Каськива. И что? Что сделала его "Народная самооборона"? Безусловно, было негодование, критика российской "свободы слова", всей росгосмашины и так далее. А была на это реакция российских властей? Были объяснения, извинения, сожаления? Черта с два! Кто для них Каськив? Не более чем представитель маленькой партии, держащейся за погоны своего лидера, входящей в блок с трещащей по швам "Нашей Украиной" и имеющей в Верховной Раде своих аж 18 (!) депутатских штыков.

Затулин - политик иного уровня. Он - первый зампредседателя думского Комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками. Но главное не это. Он - член "Единой России". Член партии супервласти. Лидер ее - не просто очередной председатель правительства РФ, а человек с заоблачным рейтингом - Владимир Путин. Из 450 депутатов Государственной Думы в "Единую Россию" входит 315 человек. Из 165 представителей Совета Федерации "единороссов" - 111 сенаторов. В международном плане там тоже все схвачено. Члены ЕР Михаил Маргелов - председатель Комитета Совета Федерации по международным делам, а Константин Косачев - председатель Комитета Государственной Думы по международным делам. Спикер ГД Борис Грызлов - председатель Высшего совета "Единой России". И Затулин тоже не просто рядовой ее член, а в руководстве - Генеральном совете.

Отсюда вопрос: какую "кашу" может заварить еще больше озлобленный на украинскую власть Затулин, пользуясь поддержкой такой "сотни друзей"? Уж точно не жиже, чем Юрий Лужков своими почти каждодневными заявлениями о выходе из Большого договора, статусе Крыма и Севастополя. Кстати, мер Москвы, вместе с президентом Татарстана и руководителем МЧС РФ, - сопредседатели Высшего совета все той же "Единой России". А Константин Затулин, ко всему прочему, - советник мэра Москвы. Вот как все тесно переплетено.

С другой стороны, Затулин, как говорят, "за что боролся, на то и напоролся". Ведь любые его высказывания о том, какая "хорошая" в Украине власть - Ющенко, Тимошенко, Огрызко и другие, - воспринимаются не иначе, как официальная позиция всей той супермашины, о которой шла речь выше. Затулин - не Фролов, Дугин или Лимонов. Они кто? Ну, знают их в России. В Украине тоже немного. Но кто их серьезно воспринимает? Кто с ними считается, на что они влияют в той же Москве? Затулин - фигура помасштабнее будет. Ведь сколько шуму в Украине наделало июньское обращение Госдумы к властям РФ с требованием разорвать Большой договор с Украиной в случае присоединения Киева к ПДЧ в НАТО. А ведь главным инициатором той рекомендации был как раз Константин Затулин и его ближайшие политсоратники.

Правду говоря, Затулина тоже никто не вынуждает разбрасываться словами налево и направо, что, мол, в Украине отвратительная власть. Не он ее выбирал. Кому-то власть нравится, кому-то нет. Так было всегда и везде. Россия - не исключение. Там тоже многие со злостью смотрят в сторону Старой площади и Кремля. Тогда как другие власть боготворят. Но "качество власти" - не повод для иностранца оскорблять выбор граждан страны, даже если и его части. А потом делать вид, что недоумеваешь - почему, видите ли, официальный Киев отказывает во въезде в Украину. Ведь отказал Затулину не народ, не Крым или Симферополь. Ему отказала "горячо любимая" им же центральная украинская власть. Или, может, главный дипломат Огрызко должен был примчаться из Италии на пару часиков в Симферополь, лично поприветствовать Затулина с удачным приземлением и перед "Большой бескозыркой - 2008" пригласить сгонять на рыбалку? Фантастика, как в том анекдоте, "на втором этаже"...

За комментариями ИМК "ИнтерМедиа консалтинг" обратился к директору украинского филиала Института стран СНГ Владимиру Корнилову - коллеге Константина Затулина. Интересовало уже не так его мнение о том, что произошло, сколько - почему в этот раз? Что думает по поводу прямоугольного красного штампа в своем паспорте сам Константин Затулин? Как именно он может реагировать? Ведь если об отказе попасть в Санкт-Петербург Жулынскому и в Москву Каськиву не писало только самое ленивое СМИ, то как "трудолюбивые" могут преподать ситуацию с Затулиным? А как ее может повернуть сам Затулин?..

- Константин Затулин занимается антиукраинской деятельностью? Он провокатор?

- Нет. Ни Затулин, ни Институт стран СНГ, который он возглавляет, не занимаются антиукраинской деятельностью, как это нам приписывают. Наоборот, Затулин активно пытается наладить разорванные российско-украинские связи. А значит, по моему глубокому убеждению, занимается полезным для Украины делом.

- Почему тогда ему запретили въезжать в Украину?

- Ну, это, скорее, вопрос к СБУ. Мне и, я уверен, самому Затулину будет любопытно услышать на него ответ. Пока что ни разу, за все время объявления его персоной нон грата, никто так и не удосужился объяснить ему внятных причин подобного к нему внимания со стороны украинских спецслужб. В 2006 году, когда Затулина объявили персоной нон грата на год, мы довели дело до суда. И только там смогли получить ответы на наш вопрос о том, какое из высказываний депутата Госдумы послужило поводом для запрета въезжать на территорию Украины. Знаете, самой "крамольной" его фразой, по мнению представителей СБУ, была следующая: "Министерством иностранных дел и Министерством обороны Украины управляют отъявленные евроатлантисты". И это крамола? Думаю, сейчас, когда дело вновь дойдет до суда, мы услышим от авторов нынешнего запрета "крамолу" вроде этой.

- Год - все же, немало.

- Не удивлюсь, если на днях мы узнаем, что этот годичный запрет будет снят с Затулина уже в ближайшие дни или недели. Потому что, по моему глубокому убеждению, данный вопрос тесно завязан на событиях прошедших нескольких недель - учениях "Си Бриз" и 1020-летии Крещения Руси. Наша власть так боялась всего, что связано с этими событиями, что искала врагов повсюду. А поскольку легче всего искать врага внешнего, Затулин попал в число usual suspects - "обычных подозреваемых", которых необходимо подвергнуть репрессии просто за то, что они есть. Теперь, когда данные события прошли, запреты могут быть сняты.

- Затулин не любит украинскую власть или Украину как страну?

- Да нет, наоборот. Он очень любит и Украину, и украинцев. А особенно - украинок (он сам публично признавался в любви к ним). Но вот нынешняя украинская власть, по мнению Затулина, не заслуживает его особой любви. Но я думаю, что в этом плане мнение директора Института стран СНГ разделяет подавляющее большинство самих украинцев. Мало того, если вы посмотрите на основные вопросы практически всех социологических опросов общественного мнения, вы убедитесь, что по основным проблемам Украины - статус русского языка, НАТО, православная церковь и другие - большинство граждан нашей страны полностью разделяет мнение Затулина. Так что в этом смысле отношения между Затулиным и украинской властью аналогичны отношениям самого украинского народа к украинской власти. Не делать же теперь на этом основании большинство жителей Украины персонами нон грата, правда?

- Писали, что Затулина и Фролова не пустили в Украину в связи с возможностью "организации массовых беспорядков во время празднования 1020-летия Крещения Руси". Что думаете?

- Во-первых, хотел бы обратить ваше внимание на то, что официальных сообщений СБУ по этому поводу не было. Несколько информагентств распространили об этом некие слухи со ссылкой на некий неназванный "источник в СБУ". По моим же данным, ни против Затулина, ни против Фролова никто никаких уголовных дел в Украине не открывал. Во-вторых, согласитесь, выглядит все это очень странно. Допустим, депутата Госдумы России и сотрудника Института стран СНГ обвиняют в столь серьезных преступлениях, как подготовка "массовых беспорядков" в Киеве. Логично было бы в таком случае выслушать их пояснения по этому поводу, правда? Уж точно не выдворять за пределы Украины. Разве из Москвы тяжелее организовывать эти беспорядки, чем из Севастополя, куда летел Затулин? А то, что же получается, их не допускали в Украину, чтобы потом требовать выдачи у России, что ли?

- Вы разговаривали с Затулиным? Как он сам объясняет то, что с ним произошло?

- Конечно, я с ним поддерживал постоянную связь и во время его вынужденного пребывания в аэропорту в Симферополе, и после его возвращения в Москву. Как вы понимаете, Затулин тоже может допускать лишь догадки, так как никто не пояснил ему причин его "непущания" в Украину. Он также связывает данный запрет с "Си Бриз" и 1020-летием Крещения Руси. А также с параноидальной реакцией украинской власти на негативное отношение своего собственного населения к действиям этой самой власти.

- Теперь могут не пустить в Россию кого-то из украинцев?

- Если данный запрет не снимут, конечно. У России не останется другого выхода, кроме симметричного, адекватного ответа. А каким еще способом Россия должна защищать права своих граждан, которые так грубо попираются на территории Украины? Тем более, что события 2006-2007 годов показали: данные действия России относительно ближайшего окружения Виктора Ющенко дают своеобразный позитивный эффект - Украина после этого отменяет порочную практику объявления инакомыслящих иностранцев персонами нон грата. Мне бы, конечно, не хотелось, чтобы доходило до этого. Я бы хотел, чтобы Москва и Киев решили все за столом переговоров. Тем более, что решение об отмене "черных списков" было уже достигнуто на встрече президентов Украины и России в июне прошлого года. Но если этого не произойдет, конечно же, кто-то из украинских политиков пострадает точно так же, как Затулин.

- Что сам Затулин планирует делать дальше? Будет ли он как-то реагировать на такое решение Киева или смирится с ним и подождет, когда пройдет этот год запрета на въезд?

- Да нет. Конечно, не смирится. Сейчас в Европейском суде по правам человека уже находится иск Затулина против действий украинского государства еще по поводу запрета на его въезд в 2006 году. И, как мне говорят многие солидные юристы, это дело имеет серьезную перспективу. Мало того, нынешнее решение относительно Затулина только усиливает эту перспективу. Ведь еще неделю назад ответчики по данному делу могли бы заявить о том, что предмет рассмотрения иска пропал, срок запретов прошел, стало быть, рассматривать в Европейском суде нечего. Но теперь украинская власть продемонстрировала всем, что подобная практика - не частный случай. Это - система. И даже если данный запрет будет вновь снят, в любой момент он может быть опять возобновлен без всякого на то основания. Я думаю, это серьезнейший прокол украинской власти.

- С другой стороны, неужели сам Затулин не понимает: все, что "лестного" он говорит об украинской власти, рано или поздно ему вернется? Представьте, приезжал бы в Москву кто-нибудь из украинских националистов и говорил о Медведеве, Путине или Лаврове в том же духе, в котором в Украине Затулин высказывается о Ющенко, Тимошенко или Огрызко. Неужели бы в России это кому-то понравилось?

- Послушайте, почему никого из украинских СМИ и украинского политического бомонда не возмущала масса критических слов относительно Леонида Кучмы, которые высказывали различные американские, европейские политики, политологи, журналисты? Как бы отреагировала наша "демократическая элита", тот же Виктор Ющенко, если бы Кучма стал объявлять персонами нон грата американских сенаторов и еврокомиссаров? А уж по поводу того, как повела бы себя в случае такого запрета Америка, можете не сомневаться. В начале 2000 годов у нас, было, попытались объявить персоной нон грата американского издателя Джеда Сандена, который тогда начал издавать в Киеве англоязычную газету "Киев пост", не понравившуюся Банковой. Вашингтон в течение суток поднял такой шум, по сравнению с которым реакция Москвы на подобную практику покажется мягким, задушевным разговором. Насколько мне известно, Америка пригрозила серьезнейшими экономическими санкциями, а вопрос решался на уровне вице-президента США. И, кстати, был решен в течение суток. А теперь представьте, что было бы, если бы на месте Сандена оказался, скажем, американский сенатор Обама, который летал тогда в Киев и Донецк с инспекционными поездками. Да еще если бы его задержали в украинском аэропорту и продержали взаперти целую ночь. На секунду вдумайтесь, какую реакцию получили бы мы и от Вашингтона, и от тех "демократов", которые сейчас запросто раздают титулы персон нон грата своим идеологическим оппонентам из России.

- Повлияет ли эта ситуация на дальнейшее развитие украинско-российских отношений? Ведь Затулин - не какой-то малоизвестный эксперт или политолог...

- Можно сказать, что он стоял у истоков создания "Единой России", и сейчас является в ее партийной иерархии отнюдь не последним человеком... Конечно же, это не будет способствовать улучшению отношений между Россией и Украиной. Мало того, данная ситуация вокруг запретов на въезд Лужкова, Затулина и других дает только очередной козырь представителям российской элиты, призывающим не продлевать Большой договор о дружбе и сотрудничестве с Украиной. Как вы понимаете, наличие "черных списков" ни в коем случае нельзя расценивать как проявление дружбы и сотрудничества. А значит, у Москвы появляется дополнительный аргумент для того, чтобы настаивать на пересмотре Большого договора. Так что авторы запрета на въезд Затулину сослужили медвежью услугу Украине накануне непростых переговоров с Россией.

- Переговоров о цене на газ в том числе?

- Любые переговоры осложнятся. Но я не думаю, что данная ситуация может заметно повлиять на позицию России относительно цены на газ. Поскольку повышение цены зависит не в последнюю очередь от позиции среднеазиатских республик. Я думаю, вы понимаете, что если с 1 января 2009 года эти республики поднимут цены на газ для России, то Москва не будет продавать этот газ Украине себе в убыток. Вне зависимости от иных факторов, включая наличие или отмену "черных списков", Россия будет вынуждена повышать цену на газ в соответствии с повышением цены для себя самой.