Геннадий Удовенко: НАТО нужна спокойная страна

Автор: Сергей Дойко

Власть ждет декабря. И ее уверенность, что Украину тогда точно присоединят к ПДЧ в НАТО, растет с каждым днем. Так было и перед саммитом Альянса в Бухаресте. Но все помнят, каким оказался итог. Франция и Германия - "крепкие орешки". Как в вопросах НАТО, так и ЕС. Повторить в Киеве Ангеле Меркель, что, мол, Украина будет членом Блока - не сказать, по сути, ничего. Это все равно, что спрогнозировать, что когда-то у нас будет другой президент, парламент и правительство. Или, к примеру, сказать, что украинцы будут жить лучше. Очевидные вещи. Конечно, будут. Вот только - когда?

Дипломат и политик Геннадий Удовенко не скрывает своего довольно критичного отношения к позициям Франции и Германии. И не только в вопросах членства Украины в НАТО. В интервью ИМК ("ИнтерМедиа консалтинг") он поделился взглядами на декабрьскую перспективу ПДЧ для Украины. И ели сдерживал негодование по поводу того, что "вытворяют" на юге страны члены "Братства" и ПСПУ во время нынешних "Си Бриз - 2008".

- С экономической точки зрения, Германия для Украины - на первом месте. Для Германии Украина, конечно же, - нет. Но для нас эта страна - очень важный торгово-экономический партнер. Германия же, как мне кажется, не учитывает этот фактор. Происходит так в силу многих исторических причин.

- Какая главная причина?

- Ни Германия, ни Франция не будут ссориться с Россией из-за Украины. Не будут портить свои отношения с Москвой из-за Киева. Я об этом не раз говорил. Как-то год назад в Украину приехало больше сотни представителей наиболее мощных немецких фирм. У них был своеобразный ознакомительный визит. Я тогда выступал перед ними. И довольно откровенно сказал, что беда Украины в том, что она - заложница немецко-российских отношений. Стереотипы нужно ломать. В Украине, конечно же, никто не желает, чтобы Германия ссорилась с Россией. Но от разного рода стереотипов нужно отказываться.

- Германия не хочет ссориться с Россией только из-за поставок газа? Как, наверное, и большинство других стран Европы?

- Тут два фактора. Первый - они не хотят принимать Украину в свои ряды, учитывая нынешнее состояние украинско-российских отношений. В НАТО они хотят принять спокойную страну. Чтобы это членство не стало каким-то раздражителем для Москвы. Конечно же, согласно нормам международного права, каждое государство должно само решать: куда ему вступать, куда не вступать, какую систему безопасности выбирать и так далее. Россия же всегда критически выступала против расширения НАТО на восток. И даже в свое время Украину критиковала, мол, почему Киев не выступает против такого расширения Альянса на восток. Когда я был министром, я Примакову прямо говорил: право любой страны - Польши, Венгрии или любой другой - определять, в каком союзе она хочет быть. Тогда это встречало, конечно же, полное непонимание.

Есть еще один фактор. Не знаю, насколько он влияет. Мне тут тяжело защищать эту свою позицию. Но тем не менее. Он связан с госпожой Меркель лично.

- Интересно...

- У нее происхождение - из Восточной Германии. Из Германской Демократической Республики. Мне кажется, что этот комплекс отношений "ГДР-СССР" где-то в ее подсознании так и остался. Вот возьмем, например, мое поколение. Каким бы лично я не был патриотом независимости, самостоятельности Украины, но у меня, как у воспитанника той советской системы, все равно где-то далеко-далеко в подсознании есть определенные факторы, что-то вроде: а как Россия на это посмотрит? Не хочу преувеличивать, но, возможно, и у госпожи Меркель что-то подобное осталось.

- Россия никогда не даст Украине получить ПДЧ?

- Смотрите, Польша вступила в НАТО. Как Россия не выступала против этого, а Польшу туда приняли. И что? Российско-польские отношения улучшились. Российско-венгерские отношения тоже улучшились. Почему? Потому что НАТО дисциплинирует своих членов. Что Украине нужно делать? Для начала нашим людям нужно детально и объективно разъяснить, что такое НАТО. Поскольку, я уже говорил, мозги многих загрязнены советской коммунистической пропагандой, мол, НАТО - это враг, и этот враг хочет нас уничтожить. И второе - нам нужно проводить глубокие социально-экономические реформы в Украине. Чтобы, независимо от членства в НАТО или ЕС, мы улучшили жизнь нашего народа. Чтобы государство реально защищало права и основные свободы человека. Тогда сами НАТО и ЕС будут нас просить как можно скорее стать их членами.

А вот угрожать нам, что, мол, если вступите в НАТО, мы введем визы или нацелим свои ракетные установки на Украину - это совершенно не идет такому государству, как Россия и тем российским государственным деятелям, которые с такими заявлениями выступают.

- Если в декабре нас не присоединят к ПДЧ, тема НАТО надолго исчезнет из украинского политического обихода, как думаете?

- Нет, она не исчезнет. Конечно же, это будет зависеть от последовательности украинского руководства. Но это нам даст и дополнительные возможности. Вы же понимаете, на каком-то этапе мы так или иначе должны у людей спросить: как вы относитесь к членству своего государства в том же НАТО? Понятно, что референдум - это необязательное требование. Но у нас этот вопрос очень далеко зашел. Поэтому на каком-то этапе мы должны у народа об этом спросить.

- Выходит, отказ Украине в декабре даст, как Вы сказали, возможности. Какие именно?

- У нас будет больше времени, чтобы еще детальнее объяснять народу, что такое НАТО. Ведь много есть разных моментов. Мы же сейчас не говорим прямо, что, например, если вступим в НАТО, то Россия нам не будет угрожать. Но такими, какими мы есть сейчас, мы НАТО тоже не нужны. Вот в чем дело. А пока и у российской политической элиты будет больше времени свыкнуться с мыслью, что они не могут диктовать другим государствам свою волю.

- Значит, отказ не будет трагедией?

- Я трагедии не вижу. Это даст нам, как когда-то говорили, передышку для того, чтобы еще больше концентрировать свою энергию и людям разъяснять, что такое НАТО. Что не говорите, а сейчас НАТО - чуть ли не самый большой раздражитель в отношениях между разными политическими силами в Украине. А нам нужно стремиться к пониманию и согласию.

Вы прекрасно знаете, я - горячий сторонник интеграции Украины в НАТО. Но нужно ситуацию оценивать реально. Вы понимаете, что до декабря те же США, новый американский президент еще не займут определенной и четкой позиции относительно отношений с другими государствами - Россией, Украиной и так далее. А Франция и Германия будут придерживаться позиции, о которой я сказал выше. Поэтому если нам в декабре не дадут ПДЧ, большой трагедии не случится. А Меркель... Вы же прекрасно понимаете, что во время своего визита в Украину она говорила лишь то, что хотели услышать наши лидеры.

- Складывается четкое впечатление, что наша власть просто боится референдума, боится услышать народ относительно НАТО?

- Вы же понимаете, что сегодня люди проголосуют против НАТО. Им нужно все детально рассказать. А если поставить в этом вопросе такую своеобразную точку, то Украина останется абсолютно незащищенной. Поэтому нам нужно стараться доносить до людей главное. А главное то, что НАТО - не враг.

- А заметили, как эффективно у той ПСПУ получается донести людям обратное...

- Я вам тут скажу следующее: когда послушаю Витренко, что она говорит, - это просто ужас. Почему мы боимся, под видом защиты прав человека, привлечь таких людей к криминальной ответственности за то, что они заявляют? Это же ужас. Почему они такое говорят? Потому что находятся в безвыходном положении. Они сегодня все свои силы направляют на протестный электорат. Поднимают подобные вопросы лишь для того, чтобы каким-то образом оставаться на плаву.

Никогда не забуду одну из российских передач "К барьеру". В одной из них речь шла об украинско-российских отношениях. Тогда там интересы Украины представлял какой-то интеллигентный московский профессор. А вроде как независимым экспертом была Витренко. Боже мой, сколько же грязи тогда она вылила на свой народ, на свое государство, на всех и вся. Это было что-то страшное.

Я уверен, что мы должны ориентироваться уж точно не на таких, как Витренко. Я и мои единомышленники по всей Украине проводим разъяснительную работу. Мы людям детально объясняем, что такое НАТО. Однако, по природе своей, мы не такие агрессивные, как эти бывшие коммунисты, а ныне - так называемые "прогрессивные социалисты".