Константин Затулин: российско-украинские отношения еще можно спасти

Больше всего сегодня кричат “держи вора“ и кричат об угрозе двусторонним отношениям как раз те политические силы в Украине, которые больше всех сделали для того, чтобы подвергнуть их риску

Государственная Дума РФ направила президенту Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину обращение. За его текст проголосовало 408 депутатов - практически все. В нем парламентарии просят российскую власть разорвать Договор о дружбе, партнерстве и сотрудничестве с Украиной, если Киев присоединиться к ПДЧ и продолжит путь вступления в НАТО. Дума предлагает расценивать этот шаг как односторонний выход Украины из Большого договора.

"Проснитесь, очнитесь, перестаньте искать в темных закоулках дружбу, сотрудничество с руководством Украины! Ее и след простыл..." Так главный лоббист обращения - член "Единой России", первый зампредседателя комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин объяснял коллегам по Думе причину занимаемой в документе позиции. Он и прокомментировал ИМК ("ИнтерМедиа консалтинг") ее суть, что называется, по горячим следам.

- Как проходило обсуждение и принятие такого резонансного обращения Госдумы к российским властям?

- Во-первых, депутаты были очень заинтересованы в теме. И вы можете судить об этом хотя бы потому, что, хотя в нашей Думе довольно многие вопросы, будем говорить откровенно, зарегулированы, этот вызвал потребность в дополнительном прояснении. Были заданы вопросы. Число этих вопросов было сознательно ограничено, чтобы не затягивать обсуждение. Но они были заданы. Во-вторых, были выступления представителей фракций. Так что вопрос не был автоматически принят или каким-то образом проголосован без обсуждения.

- Какие вопросы звучали во время обсуждения документа?

- На самом деле, я могу сказать, вопросы были самые разные. Некоторые депутаты сомневались в том, что это решение принимается своевременно. Некоторые, по традиции, говорили о том, что, может быть, оно окажет обратное воздействие. Но после ответов на вопросы, после знакомства с самим текстом обращения три фракции проголосовали в поддержку этого решения. Это "Единая Россия". Это коммунисты. Некоторые из них в процессе обсуждения сомневались в необходимости принятия документа. Но затем фракция КПРФ приняла решение голосовать солидарно "за". За обращение проголосовала фракция ЛДПР. Что касается "Справедливой России", где были разные мнения внутри фракции - прямо противоположные, полярные, она в итоге приняла решение о свободном голосовании - часть депутатов голосовала, а часть не голосовала.

- 408 депутатов "за" - это очень много. Обращение реально отображает четкую позицию всей Думы?

- Это действительно мнение подавляющего большинства политических сил. По крайней мере, представленных в Государственной Думе. Я думаю, что это голосование в таком объеме, в таком масштабе не состоялось бы, если бы это мнение не разделялось подавляющим большинством наших избирателей.

- В Украине обращали внимание на довольно резкий тон вашего обращения. Мол, если Киев будет двигаться в сторону НАТО, это можно будет считать односторонним его выходом из Большого договора? Похоже на шантаж со стороны России...

- Нет, это не шантаж. Это оценка. Вы можете быть с ней согласны, можете быть не согласны. Но мне кажется, что для любого непредвзятого человека очевидно: повод к обсуждению в Госдуме обращения создала своими действиями сама Украина. Именно она собирается в НАТО. Россия никуда не собирается - ни в НАТО, ни в какой-то другой военно-политический блок. Украина игнорирует предупреждения России на этот счет. А Россия в НАТО быть не может и не хочет. И предупреждает Украину, что вхождение в НАТО нарушает ее обязательства по Договору. В частности, статью №6. В ответ мы слышим какие-то успокоительные заверения или очень небрежные, поверхностные, высокомерные отклики что, мол, в России сами, видимо, не понимают своих интересов, сами, видимо, не понимают, что такое их безопасность и так далее. Поэтому, мол, оснований для подобных заявлений у России нет...

- Вас это не устраивает?..

- Послушайте, давайте каждый решать за себя! Если мы думаем, что есть основания считать, что нарушается наша безопасность, то партнер, который состоит с нами в Договоре о дружбе, партнерстве и сотрудничестве, обязан это принимать во внимание. Даже если мы заблуждаемся.

- Так и Украина, вроде как, тоже самостоятельное государство. Почему ей не решать для себя? А так получается, что Россия, вроде как, ей мешает принимать самостоятельные решения?..

- Безусловно, Украина может принимать любое решение - где ей быть и с кем ей быть. Но она должна понимать, что это имеет свою цену. И мы тоже имеем право оценивать решения Украины. И никто этого права у нас не отнимет. Мы, собственно говоря, в данном случае исходим из того, что истекает срок исполнения Договора. К сожалению, мы видим изъяны в его исполнении по сравнению с замыслом, когда он принимался. Мы видим, что сегодня динамика наших отношений отрицательна и что инициатива в этой отрицательной динамике принадлежит Украине. Это именно она занимается демонстративным ограничением прав русского и русскоязычного населения, именно она подает заявку на вступление в ПДЧ и так далее. Мы ее предупреждаем, и, кстати говоря, нынешнее обращение Государственной Думы есть не что иное, как развернутое политическое предупреждение. Это не просто обращение к Президенту, а одновременно, как мы рассчитываем, документ, который должен получить широкий отклик в Украине и быть воспринят в Украине.

Конечно, мы не сомневаемся, что те, кто является лоббистами Украины в НАТО, найдут тысячу причин, чтобы объяснить, почему Россия не права. Они этим и занимаются. Вообще любопытен факт: разве не странно, что как раз те политические силы, которые принято связывать с силами, заинтересованными в российско-украинской дружбе, выступили с заявлениями, которые я бы назвал пониманием мотивов нашего обращения. И Партия регионов, и Компартия. В некоторой степени могу сказать, что и Блок Литвина (хотя здесь у Литвина есть и другие мотивы). А вот как раз те силы - Блок Юлии Тимошенко и пропрезидентская "Наша Украина", - которые целыми днями состязаются, соревнуются в том, чтобы побольнее уколоть Россию, найти у нее уязвимые места, сегодня вдруг озаботились состоянием российско-украинских отношений. И с утра до вечера объясняют, почему Дума не права, когда так принципиально ставит вопрос об отсутствии реальной дружбы, сотрудничества и партнерства между Российской Федерацией и Украиной.

- По-видимому, и Думе этим обращением удалось уколоть украинскую власть...

- Я могу вам сказать, что Дума, безусловно, ставит своей целью (и в этом никакого секрета я не вижу) всеми доступными средствами, с использование своего влияния не допустить разрушения российско-украинских отношений. И вступления Украины в НАТО! Которое, естественно, будет в России рассматриваться как разрушение этих отношений.

- Разрушение? Не Вы ли сказали в Думе, цитирую: "Проснитесь, очнитесь, перестаньте искать в темных закоулках дружбу, сотрудничество с руководством Украины! Ее и след простыл..."

- Вот это очень важный момент. Я хочу заметить, что говорил о руководстве (!) Украины. С нынешним руководством Украины никакой, я думаю, дружбы, партнерства и сотрудничества ни сейчас, ни в ближайшей перспективе не предвидится. Но это не одно и то же, что отношения между русским и украинским народами. Вот я говорил (и вы можете поинтересоваться в стенограмме, в четверг она будет вывешена у нас на сайте) о том, что у нас - братские отношения с украинским народом. У нас не складываются отношения с украинским государством, где правит сегодняшняя власть.

- Как Вы думаете, суть проблемы, изложенной в обращении, будет предметом обсуждения на встрече президентов Украины и России во время нынешнего визита Виктора Ющенко в Россию?

- Я вам скажу больше, это уже было предметом разговора между Дмитрием Медведевым и Виктором Ющенко. Безусловно, это будет предметом разговора. Я думаю, что эта тема будет предметом всего нынешнего календарного года в отношениях между Россией и Украиной.

- Будут, наверное, говорить и о Черноморском флоте России в Крыму...

- Здесь скажу вам следующее. Безусловно, для нас важно пребывание Черноморского флота в Севастополе. И по военно-стратегическим обстоятельствам, и, если хотите, по другим причинам демонстративного плана. Мы считаем, что пребывание флота в Севастополе - согласовано. По крайней мере, до 2017-го года. Так вот как раз дополнительным "спусковым крючком" к нашему депутатскому обращению послужило публично продекларированное поручение Президента Ющенко уже сегодня готовить закон о выводе Черноморского флота в 2017 году...

- А Вы хотите, чтобы он там остался?..

- В любом случае, до 2017-го года так точно...

- Это отдельная тема. Вернемся к принятому обращению. Некоторым депутатам Думы не очень была понятна его главная цель?

- Истинная цель этого обращения - предупреждение. Предупрежден, значит - спасен. Мы считаем, что российско-украинские отношения еще можно спасти. Если украинская сторона одумается. Если она перестанет думать, что Россия все стерпит, и что бы ни сделала Украина, например, грубо нарушила интересы России в вопросах безопасности, мы заинтересованы создавать видимость дружбы в ситуации, когда ее нет.

Мы отмечаем, что больше всего сегодня кричат "держи вора" и кричат об угрозе двусторонним отношениям как раз те политические силы в Украине, которые больше всех сделали для того, чтобы подвергнуть их риску. Силы, которые это делают ежедневно. Которые делают это принципом своей политики. Я имею в виду конкретно БЮТ и пропрезидентскую "Нашу Украину". Главный смысл обращения именно в этом. Но при наличии этого главного смысла есть еще всякие другие смыслы. Мы ценим отношения между русским и украинским народами. Мы собираемся объяснять наши шаги в дальнейшем и делаем это таким обращением. Мы хотели бы, на самом деле, продвижения интеграционных проектов, экономических. Так мы призвали наше правительство снять табу с проекта свободной торговли между Россией и Украиной. Мы призвали возобновить переговоры по ЕЭП. То есть мы не только кому-то угрожаем своими действиями, но мы и предлагаем. Вот на это я тоже хотел бы обратить внимание.